Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

[DH0GHU]

Was sind denn Putin-Versteher, könntest du das mal bitte ohne jegliche Polemik versuchen nachvollziehbar zu erklären ?

Ich überlasse das in dem Fall gerne Wikipedia, weil ich dem wenig hinzuzufügen habe: https://de.wikipedia.org/wiki/Putinversteher

[DH0GHU]

Wumms: https://www.spiegel.de/ausland/russland ... d8bbbcc3be

[DH0GHU]

Zustandsbericht über das Lieblingsland der AfD: https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

[RADIO354]

Zustandsbericht über das Lieblingsland der AfD: https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

Wobei man Eines nicht vergessen darf : Es sind Russen, die Russen unterdrücken...keine Auswärtigen machen Das.
Es ist das Russische Volk, dass sich gegenseitig zu Grunde richtet.
" Das haben wir nicht gewußt... Das haben wir nicht gewollt " wird man hinterher wieder zu hören bekommen.

[wolfgangF]

Zustandsbericht über das Lieblingsland der AfD: https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

Jetzt wissen wir die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit !

[DH0GHU]

Zustandsbericht über das Lieblingsland der AfD: https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-100.html

Jetzt wissen wir die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit !

Wenn Du das sagst, wird's schon so sein. Zumal es sich mit dem deckt, was in Russland lebende Verwandtschaft von Freunden so durchblicken lässt (zusammenzufassen unter: "resignierter Rückzug ins Private")

[ulionken]

Wenn Du das sagst, wird's schon so sein. Zumal es sich mit dem deckt, was in Russland lebende Verwandtschaft von Freunden so durchblicken lässt (zusammenzufassen unter: "resignierter Rückzug ins Private")

Zum Thema gibt es in ARTE am nächsten Dienstag um 20:15 die Dokumentation "Russland - der Wahrheit verpflichtet". Berichtet wird über die letzte unabhängige Zeitung, Nowaja Gaseta, deren Chefredakteur Dmitri Muratow und die Zensurmassnahmen durch die staatlichen Organe in Russland. Vorab ist der Beitrag schon abrufbar unter https://org-www.arte.tv/de/videos/10868 ... pflichtet/. Zitat aus der Ankündigung der Dokumentation: "Die Wahrheit hat es seit Jahren schwer in Russland. Wer sie ausspricht oder sie veröffentlicht, gilt als Staatsfeind."

Sehenswert ist das vor allem für diejenigen, die wie einige auch hier im Forum versuchen, den Begriff "Wahrheit" lächerlich zu machen!

73 de Uli

[das letzte MHz]

Sehenswert ist das vor allem für diejenigen, die wie einige auch hier im Forum versuchen, den Begriff "Wahrheit" lächerlich zu machen!

Passend dazu:

Sechs Prozent [Anmerkung von mir: "der Deutschen"] befürworten eine Diktatur mit einer einzigen starken Partei und einem Führer für Deutschland

https://www.rtl.de/cms/sechs-prozent-de ... 60138.html

Diese sechs Prozent melden sich natürlich auch bei jeder Gelegenheit lautstark zu Wort und schwurbeln ungeniert von ihrem kruden Weltbild, welches Putins Russland als das missverstandene Opfer der USA, dem Westen und der NATO sieht

[wolfgangF]

Sehenswert ist das vor allem für diejenigen, die wie einige auch hier im Forum versuchen, den Begriff "Wahrheit" lächerlich zu machen!

73 de Uli

Ich will den Begriff „Wahrheit“ keinesfalls lächerlich machen, im Gegenteil.

Ich bin allerdings der Ansicht, dass ich die (letztlich natürlich ein Stück weit auch immer subjektive) Wahrheit nur finde, wenn ich mich ausgewogen informiere, verschiedene Quellen zu Rate ziehe und mir auch die Mühe mache, die unterschiedlichen Positionen beider Seiten anzuhören. Und man sollte immer einen Blick auf die Geschichte werfen.

Und das schlichte Schwarz-Weiß-Denken von manchen hier, erkennbar bspw. an so so dumm-dreisten Zuschreibungen wie „Putin-Versteher“, ist mir einfach zuwider. Solche Leute sind mit Argumenten natürlich nicht erreichbar, da sie sich ja im Besitz der absoluten Wahrheit wähnen.

Ich empfehle dennoch erneut mal beim großen Journalisten Peter Scholl-Latour nachzulesen, der schon vor 16 Jahren gerade auch die Lage in der Ukraine gut beschrieben hat.

[DH0GHU]

Werd' halt glücklich mit Deiner Sicht... Du wirst damit leben müssen, dass sie nicht jeder teilt und Dich Deine Mitmenschen anwidern.
... ich bleibe dann lieber "dumm dreist" und "schwarz weiß" als ein verblendeter Putin-Versteher

[DerGeneral]

Vor 16 Jahren... Ich war vor 20-21 Jahren selbst in der Ukraine, ja, das war noch eine ganz andere Zeit. Damals verstanden sich Ukrainer und Russen tatsächlich mehrheitlich noch als "Brudervölker". Man strebte zwar damals schon "nach dem Luxus" und in Richtung Europa (West- und Zentralukraine), aber gleichzeitig wünschten sich die Menschen einen starken Führer wie Putin! Ja, damals wurde Putin noch mehrheitlich bewundert. Sehr ambivalent. Ich hatte damals in der zentralukrainischen Stadt Winniza (Vinnytsja) eine Freundin. Ihre Familie warnte ich anno 2002 vor Wladimir Putin. Man hat mich nur angeschaut, als wäre ich (Zitat) vom "Planet Mars". Augenöffner war damals die Gleichschaltung der Medien durch Putin (Stichwort: Privatsender NTV). Die ukrainische Medienlandschaft war damals sogar durchgehend pro-russisch! Mit weitem Abstand beliebtester Rundfunksender war ein russischer Kanal, der ausschließlich russische Musik spielte. Der erste "unabhängige" Fernsehsender startete erst kurz darauf: Poroschenkos "fünfter Kanal".

Vermutlich war Putin selbst zur gleichen Zeit zum letzten Mal in der Ukraine. Man hatte wirklich den Eindruck eines Klein-Russland. Die eigene Sprache und Kultur wurde beinahe verleugnet, die "Russenmafia" war allgegenwärtig (ja wirklich!) und ohne "Schmiergeld" ging im Alltag fast gar nichts. Klar, dass ein Putin sich den damaligen Zustand zurück wünscht. Meiner damaligen Dolmetscherin war das Ganze seinerzeit zutiefst peinlich, was für ein Bild ich von ihrem Land bekommen musste! Es war eine chaotische Zeit, vor den beiden Revolutionen. die Putin bis heute als "vom Westen gesteuerten Putsch" versteht.

Leider scheiterte die "orangene Revolution" von 2004 im Nachhinein, denn die Korruption blieb allgegenwärtig, und die Menschen wurden ungeduldig. Schließlich kam Janukowitsch doch noch an die Macht. Alles weitere ist Geschichte. So bedurfte es noch einer weiteren Revolution, um den Menschen mehrheitlich die Augen zu öffnen. Ja, der Donbass ist ein Sonderfall, weil er wirtschaftlich vernachlässigt wurde. Dennoch wäre es ohne Putin dem Eroberer, nie zu ernsthaftem "Separatismus" und schließlich zu einem Krieg gekommen.

Ich habe damals auch den Osten der Ukraine gesehen (jenseits des Dnjepr) und hatte eher den Eindruck, da "ist der Hund verfroren". Ich fühlte mich wie am Ende der Welt, nicht wie auf einem späteren Kriegsschauplatz.

[DH0GHU]

Danke für diesen Bericht.
Nunja, wenn ich nicht im Diskussiosmodus bin oder gar direkt betroffene, z.b. in dem Fall Ukrainer und Russen, als Gesprächspartner (Angsicht zu Angesicht, nicht Diskussionsforen) habe, dann schalte ich gerne in den "unbedarft-Modus" und lasse die Leute einfach reden. Stelle vielleicht auch mal eine These in den Raum, die garnicht meiner Meinung entspricht. z.B. "historisch ist die Ukraine doch eigentlich eh Russland". Ich habe das vor ca. 10 Jahren häufig getan. Eben um Antworten auf Fragen oder Bestätigungen zur Thesen zu bekommen, ohne diese Antworten/Bestätigungen vorher in meinem Sinne zu beeinflussen.
Im Ergebnis wurde meine heutige (und damalige) Meinung zu Putin, Rußland und der Ukraine mehr bestätigt, als mir recht und lieb war. Bei manchen Themen hätte ich mich gerne geirrt.

Die bewährte mathematische Methode des falsifizierten Gegenbeweises, um eine Theorie zu bestätigen (eben indem die Gegenposition nicht bestätigt werden kann) ist auch bei politischen/gesellschaftlichen Fragen immer wieder erfolgreich... Man muss dazu allerdings in der Lage sein, sich einiges anzuhören, ohne gleich zu widersprechen und ohne zu zeigen, dass man den Gegenüber für komplett daneben liegend hält...

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Ukraine behauptet: Kommandeur der russischen Schwarzmeer-Flotte und 34 Offiziere getötet

[DH0GHU]

Berliner-Zeitung.de:
Ukraine behauptet: Kommandeur der russischen Schwarzmeer-Flotte und 34 Offiziere getötet

Wenn man sich die zufälligen Handyvideos aus Sevastopol anschaut, auf denen in mindestens einem Fall sogar der Einschlag einer der Storm-Shadow-Raketen in das bereits brennende Gebäude zu sehen ist, kann man sich auch schwer vorstellen, dass es, wie von den Russen behauptet, nur einen Vermissten und ein paar Verletzte gegeben haben soll.

Der Bundeswehr wäre sowas nicht passiert, liebe Russen! Da wären Freitags gegen 12 schon alle zum Wochenend-Feierabend-Appell vor dem Gebäude gewesen.

[Habakukk]

Der Bundeswehr wäre sowas nicht passiert, liebe Russen! Da wären Freitags gegen 12 schon alle zum Wochenend-Feierabend-Appell vor dem Gebäude gewesen.

Da bekommt der Ausdruck "Work Life Balance" eine ganz neue Bedeutung!