DAB in BW
Re: DAB in BW
Ja, die DAB-Ausbreitung ist schon manchmal überraschend. So kommt vom Sender Villingen-Schwenningen auf 8D hier in Hüfingen trotz 10 kW praktisch nichts an. Klar, der Sender ist nicht besonders hoch, aber aufgrund der Nähe hätte ich doch eine Verbesserung des Pegels erwartet.
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Re: DAB in BW
OAS BW meldet die geplanten Inbetriebnahmen Donaueschingen und Blauen nun für den Juni.
http://www.onair-support.de/aktuelles.htm
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Re: DAB in BW
Auf dem Raichberg sind an der Mastspitze 6 Dipole (3 doppelte) montiert. Diese zeigen nach Norden. Die Antenne hat nach Süden deshalb je nach Frequenz zwischen 7 und 10 dB Einzug (Antennendiagramm + Montagemast). Daher ist südlich nicht viel zu erwarten. In nördliche Richtung ist der Raichberg bis weit hinter Heilbronn zu empfangen.Bugi hat geschrieben: ↑So 25. Apr 2021, 10:59Umso merkwürdiger, dass DAB von dort nicht besser reinkommt. Zu Analogzeiten hat praktisch jeder in Trossingen ARD über Kanal 4 vom Raichberg empfangen. An den Antennenrelikten ist zu sehen, dass hierfür häufig nur Antennen mit 2 Elementen verwendet wurden, mehr als 3 sind so gut wie nie zu sehen. Man muss wohl in Betracht ziehen, dass die etwas höhere Frequenz (auch bezüglich UKW) eventuell schon derart negativ zu Buche schlägt. In Richtung Süden steht vom Raichberg aus ja auch allerlei herum was etwa gleich hoch ist oder sogar höher...
Re: DAB in BW
Hatten bei Inbetriebnahme des 11B/Raichberg nicht die ganzen Schweizer und Bodenseeler hier im Forum Empfang gemeldet? Wenn der Raichberg nach Süden wirklich so sehr ausblendet, erscheint mir das eher unplausibel.
Naja, die Strategie der OAS scheint ja zu sein, sowieso weniger auf einzelnen weit strahlende Sender aufzubauen (wie noch zu DRS-Zeiten), sondern vor Ort zu verdichten. Wenn Donaueschingen erstmal sendet, sollte der Raum RW/VS/TUT hinreichend versorgt sein. Die Hornisgrinde braucht man hier dann nicht mehr, und einen voll strahlenden Raichberg auch nicht.
Naja, die Strategie der OAS scheint ja zu sein, sowieso weniger auf einzelnen weit strahlende Sender aufzubauen (wie noch zu DRS-Zeiten), sondern vor Ort zu verdichten. Wenn Donaueschingen erstmal sendet, sollte der Raum RW/VS/TUT hinreichend versorgt sein. Die Hornisgrinde braucht man hier dann nicht mehr, und einen voll strahlenden Raichberg auch nicht.
Vom Raichberg nach Heilbronn sind es - Luftlinie - fast 100 km, weit über den 74 km des Guard Intervals. Deswegen mag ich mir das kaum vorstellen.
Re: DAB in BW
Auf dem Witthoh ist die gleiche Antenne, die Dipole zeigen auch Richtung Norden. Dennoch wird er als Rundstrahler aufgeführt.hjl hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 00:02Auf dem Raichberg sind an der Mastspitze 6 Dipole (3 doppelte) montiert. Diese zeigen nach Norden. Die Antenne hat nach Süden deshalb je nach Frequenz zwischen 7 und 10 dB Einzug (Antennendiagramm + Montagemast). Daher ist südlich nicht viel zu erwarten. In nördliche Richtung ist der Raichberg bis weit hinter Heilbronn zu empfangen.Bugi hat geschrieben: ↑So 25. Apr 2021, 10:59Umso merkwürdiger, dass DAB von dort nicht besser reinkommt. Zu Analogzeiten hat praktisch jeder in Trossingen ARD über Kanal 4 vom Raichberg empfangen. An den Antennenrelikten ist zu sehen, dass hierfür häufig nur Antennen mit 2 Elementen verwendet wurden, mehr als 3 sind so gut wie nie zu sehen. Man muss wohl in Betracht ziehen, dass die etwas höhere Frequenz (auch bezüglich UKW) eventuell schon derart negativ zu Buche schlägt. In Richtung Süden steht vom Raichberg aus ja auch allerlei herum was etwa gleich hoch ist oder sogar höher...
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Re: DAB in BW
Ich bin 89 km vom Raichberg entfernt "kurz vor Heilbronn". Und der Raichberg kommt hier gut rein, ebenso ist der Schweinsberg im SFN absolut im Sync. Kläre uns doch mal auf, wie du auf die exakt 74 km kommst. Ich hab 90 km im Kopf, bis die 246µs der "Pause" von einem anderen Sender "zugequatscht" werden und es dann Probleme gibt.freiwild hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 16:14 Hatten bei Inbetriebnahme des 11B/Raichberg nicht die ganzen Schweizer und Bodenseeler hier im Forum Empfang gemeldet? Wenn der Raichberg nach Süden wirklich so sehr ausblendet, erscheint mir das eher unplausibel.
Naja, die Strategie der OAS scheint ja zu sein, sowieso weniger auf einzelnen weit strahlende Sender aufzubauen (wie noch zu DRS-Zeiten), sondern vor Ort zu verdichten. Wenn Donaueschingen erstmal sendet, sollte der Raum RW/VS/TUT hinreichend versorgt sein. Die Hornisgrinde braucht man hier dann nicht mehr, und einen voll strahlenden Raichberg auch nicht.
Vom Raichberg nach Heilbronn sind es - Luftlinie - fast 100 km, weit über den 74 km des Guard Intervals. Deswegen mag ich mir das kaum vorstellen.
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Re: DAB in BW
Na und? DAB funktioniert auch außerhalb des GI. Es darf der "Störer" einen gewissen Pegel nur nicht überschreiten.
Siehe viewtopic.php?f=8&t=51260&p=1556009&hil ... d#p1556009 und TECH3391 der EBU.
Bei mir sind es nämlich 86 km (= 288 µs) bei unserem Bundesmux.
Code: Alles auswählen
Table H1: Conditions to be respected by DAB signals in SFN Mode
to make good quality audio reception feasible with commercial
receivers, as achieved by laboratory tests
Required protection ratio Relative delay
0 (i.e. not required) 0 ≤ t ≤ 246μs (i.e. inside the guard interval)
4dB 246 < t ≤ 350μs
13.5dB t > 350μs
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Re: DAB in BW
leicht OT Frage: Welchen SDR Stick und Antenne verwendest du zusammen mit Qirx für solchen DX Empfang? Danke vorabDana Diezemann hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 17:55 Ich bin 89 km vom Raichberg entfernt "kurz vor Heilbronn". Und der Raichberg kommt hier gut rein, ebenso ist der Schweinsberg im SFN absolut im Sync.
Re: DAB in BW
In 246 Mikrosekunden legt das Signal bei Lichtgeschwindigkeit 73.749 Meter zurück. Entsprechend wurden die 74 Kilometer in diesem und im anderen Forum schon oft als Grenze genannt.Dana Diezemann hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 17:55Kläre uns doch mal auf, wie du auf die exakt 74 km kommst. Ich hab 90 km im Kopf, bis die 246µs der "Pause" von einem anderen Sender "zugequatscht" werden und es dann Probleme gibt.
Laut Deinem Screenshot ist das Signal aus Stuttgart das mit Abstand stärkste. Relativ zu diesem liegen alle anderen Signale im Guard Interval, so dass hier keine Störung auftreten würde. Aber wenn Stuttgart ausfiele, würden sich, ausweislich Deiner Stärkedaten und meines Verständnisses, Schweinsberg und Raichberg gegenseitig auslöschen, obwohl jedes für sich alleine Produktivempfang ermöglichen könnte.
Das derart starke Signal des Raichberg nach Norden ist meines Erachtens kontraproduktiv. Der Raichberg wird aktiv bis zum Schönbuch gebraucht; nördlich davon nur an Südhängen. Daher würde ich der OAS raten, die Antennen am Raichberg gen Norden entweder abzusenken oder die Signalstärke zu verringern.
Das bestreite ich nicht. Wenn das außerhalb des Guard Intervals liegende Signal zu schwach ist, wird es vom Produktivsignal überstrahlt. Das ändert aber nichts daran, dass es nach Überschreitung des Guard Intervals aus Empfängersicht ausschließlich störende Auswirkungen hat, und sich in dieser destruktiven Funktion nicht von einem hypothetischen Störsender mit willkürlichem Signal und gleicher Feldstärke unterscheidet.
Re: DAB in BW
8D SWR BW S vom Raichberg geht bei mir in Heilbronn (96 km Entfernung) noch im Küchenradio.
Warum auch nicht? Die Frequenz ist frei und kein anderer 8D Sender stört (Hornisgrinde ist schwächer und sendet horizontal).
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Re: DAB in BW
Beim SWR ist es auch egal, da nördlich vom Raichberg das 9D-Gebiet beginnt. Aber bei den Kunden, wo das SFN weitergeht, also 5C und 11B, ist es nicht egal. Oder sendet der Bundesmux vom Raichberg auch so massiv gen Norden?
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Re: DAB in BW
Das kann ich bestätigen, und das obwohl bei mir noch ein Hügel etwas abschattet. Bei Tropo kann das Signal dann nochmals bis zu 10dB draufsatteln.
Bezüglich der Zeiten gibt es einen Unterschied zwischen 5C und 11B:
Beim 11B (OAS) sieht mein Empfänger zwischen HN/Schweinsberg und dem Raichberg einen zeitlichen Abstand von 305µs, das entspricht genau den Entfernungsverhältnissen. Beim 5C (Bundesmux) sind das nur 251µs, also nur knapp über dem GI. Das liegt daran, dass hier der Raichberg einen zeitlichen Vorsprung gegenüber den anderen Sendern hat. So versucht man bei reichweitenstarken Sendern die Laufzeitprobleme zu entschärfen.
Re: DAB in BW
Irgendwie kann ich es nicht glauben dass der Raichberg nach Norden gerichtet ist.
Bevor Ravensburg ON war, konnte ich hier am Bayerischen Bodensee den Raichberg mit DAB schon halbwegs gut empfangen ... und das is schon ne Entfernung die ordentlich ist.
Bevor Ravensburg ON war, konnte ich hier am Bayerischen Bodensee den Raichberg mit DAB schon halbwegs gut empfangen ... und das is schon ne Entfernung die ordentlich ist.
Re: DAB in BW
Es ist eher Nordosten, wenn man den vorliegenden Diagrammen trauen darf.
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QTH: Nähe Chiemsee (Lkr. Rosenheim)
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Re: DAB in BW
10 dBi Yagi, drehbar auf dem Dach, 23 dB Vorverstärker (hier nicht wirklich nötig, aber für den 7D vom Säntis) und dann Noelec oder einen ADC-B Stick.HanzDampfDX hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 18:28leicht OT Frage: Welchen SDR Stick und Antenne verwendest du zusammen mit Qirx für solchen DX Empfang? Danke vorabDana Diezemann hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 17:55 Ich bin 89 km vom Raichberg entfernt "kurz vor Heilbronn". Und der Raichberg kommt hier gut rein, ebenso ist der Schweinsberg im SFN absolut im Sync.