** Der ultimative CORONA-Thread **

[Marc!?]

Machen die wirklich was besser als wir nur weil da derzeit die Zahlen sinken? Die hatten die letzte Woche eine Neuansteckungszahl von 222.000 bei einer Inzidenz von 336. Denke mal dass das Virus derzeit einfach weniger Wirte findet.

Wie soll das gehen? Weder durch Infektionen noch durch Impfungen sind die Briten auch nur in der Nähe einer Herdenimmunität, die dazu führen könnte, dass das Virus weniger Wirte findet. Das passiert derzeit nur, wenn es keine (ungeschützten) Kontakte gibt.
Wobei natürlich die relativ hohe Immunisierung in Britannien durchaus schon einen KLEINEN Einfluss auf die Reproduktionszahl haben dürfte, aber der erklärt nicht, warum dort die Fallzahlen trotz B1.1.7 eher noch stärker zurück gehen als hier (nicht sehr viel stärker, aber aufgrund b1.1.7 hätte man ja mit schlimmerem gerechnet).

Es geht ja nicht um Herdenimmunität an sich. Aber wie du schon schreibst sind von den Briten schon 11 % einmal geimpft, dazu hat man wohl nicht die religiösen Probleme, wie teils in Israel, wo ganze Gruppen sich nicht impfen lassen. Außerdem haben sich über 5 % schon mal mit Corona infiziert, ohne Dunkelziffer. Das sind schon Werte, die Ausbreitung etwas bremsen.
Es ist in der Tat etwas überraschend, dass die Zahlen so deutlich zurück gehen, das beobachten wir auch in Irland, obwohl das Virus in dieser Mutation ja zumindest in der freien Wildbahn infektiöser sein soll.
Man könnte fast naiv meinen, dass die Ausbreitungsgeschwindigkeit sinkt, je mehr von der Mutation im Umlauf sind.

[Marc!?]

Ich weiß es nicht woran es im Norden liegt. Aber es ist halt schon auffälig, dass es nicht mehr in dem Maße runter geht. Gut in Nordfriesland gab es in einem Klinikum noch ein Ausbruch.

Du behauptest immer wieder, die Fallzahlen könnten wegen einzelner Ausbrüche nicht viel weiter runter gehen. Dafür gibt es keinerlei logische Begründung, denn mit der Häufigkeit von Infektionen sinkt auch die Wahrscheinlichkeit, dass eine Infektion zu einem Massenausbruch führt. Ich behaupte, es sind einfach die weniger strengen Maßnahmen im Norden. Bayern, Baden-Württemberg, Thüringen und Sachsen haben derzeit die strengsten Vorschriften, die geringste Kontakthäufigkeit und damit den deutlichsten Rückgang.

Die logische Begründung ist einfach die geringe Fallzahl. 80 pro 100.000, das sind 0,08% der Bevölkerung verteilt auf eine Woche, das ist nichts. In einem Landkreis von 80.000 sind dies 64 Fälle. Im Landkreis Birkenfeld gibt es aktuell einen Ausbruch in einem Pflegeheim mit 71 Personen und nochmal 30 Leute Personal. Zur Belohnung gibt es nun bis Mitte Februar eine nächtliche Ausgangssperre. Der Wert im Kreis liegt bei 270. Deshalb müsste hier mal ein Korrekturfaktor rein, für Leute, die zwar medizinisch krank sind, aber faktisch kaum an der Verbreitung beitragen. Auch gefängnisse zum Beispiel.
Ich bezweifle stark, dass der Inzidenz Wert draußen hier einen nennenswerten Einfluss auf das Infektionsgeschehen in diesen Einrichtungen hat, also ob 50, 80 oder 150 dürfte hier egal sein. Erst ab einem Wert darüber, dürfte sich das signifikant bemerkbar machen. Das wird erst mit den Impfungen deutlich zurück gehen.
Ein Problem sind halt wirklich die Schulen. Wenn die geöffnet werden und regelmäßig getestet wird, werden auch zwangsläufig mehr Fälle entdeckt, sodass ein Wert von 50 deutlich schwieriger zu erreichen ist.
Ein weiterer Punkt sind false positive Tests. Bei solch niedrigen Grenzwerten, müsste man jeden positiven nochmal testen.

[planetradio]

Bremer Senat will Friseuren jetzt doch Hausbesuche verbieten

https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... n-100.html

[Scrat]

Wie soll das gehen?

Weil sich auch die Briten durch die expodierenden Zahlen in London weiter zurückziehen, weniger Kontakte, mehr Abstand etc. Ausserdem war jetzt halt ein Peak der dritten Welle erreicht der jetzt erstmal wieder zurückgeht.

In Deutschland fahren wir mit den Zahlen so dahin, keine nennenswerten Auffälligkeiten seit 20. Oktober, den Vorweihnachtspeak mal ausgenommen. GB dagegen hatte zu Spitzenzeiten 60.000 neue Fälle pro Tag. Irgendwann ist das aktuell "greifbare Material" auch mal alle...

[Marc!?]

Wie soll das gehen?

Weil sich auch die Briten durch die expodierenden Zahlen in London weiter zurückziehen, weniger Kontakte, mehr Abstand etc. Ausserdem war jetzt halt ein Peak der dritten Welle erreicht der jetzt erstmal wieder zurückgeht.

In Deutschland fahren wir mit den Zahlen so dahin, keine nennenswerten Auffälligkeiten seit 20. Oktober, den Vorweihnachtspeak mal ausgenommen. GB dagegen hatte zu Spitzenzeiten 60.000 neue Fälle pro Tag. Irgendwann ist das aktuell "greifbare Material" auch mal alle...

Ich denke aber es ist generell wichtig wieder zu lockern. Das hält die Bevölkerung bei Laune. Von einem Dauerlockdown halte ich persönlich gar nichts.
Mit Sicherheit schärft eine Welle natürlich nochmal die Sinne der Bevölkerung.

[Marc!?]

Heute Abend mal die Phoenix Runde geschaut. Da war auch jmd aus der No-Coid Strategie.

Aber keinerlei Ideen, wie man dort hinkommen möchte. Der Ansatz ist ja gut, nur mit den aktuellen Maßnahmen kommt man dort nicht hin.
Die Armen Händler, Gastronomen etc tun mir so leid. Ohne Grund wird hier alles eingerissen. Die Impfungen steigen, die Todeszahlen werden weiter sinken. Wir sind aktuell bei den Fallzahlen bei Werten von Mitte Oktober, wo es keinerlei Einschränkungen gab, die Fallzahlen werden mutmaßlich bis Ende Februar noch weiter sinken. Interessiert aber niemanden, wir fahren Deutschland mit voller Absicht vor die Wand und die Bevölkerung hat salopp gesagt jz schon keinen Bock mehr.

Deutschland ist aktuell Weltweit nach inzidenzen auf Platz 51.Einfach unfassbar, was da gerade abgeht.

[maroon6]

Es gibt heute tatsächlich mal ein positives Zeichen, auch wenn die Lauterbachs, Drostens, Priesemanns, Brinkmanns und Co. wohl nicht zu Unrecht im Dreieck springen dürften. Ein solcher Plan wäre aber mal eine positive Kommunikation mit festem Versprechen und Ansporn für jeden, dort auch mitzuarbeiten, um diese Ziele zu erreichen. Mir einer solchen "Challenge" hat man es in Australien und Neuseeland geschafft, das Virus sogar weitgehend einzudämmen. Erste Öffnungen schon bei einer Inzidenz von knapp unter 100 sind zwar riskant, aber die Bevölkerung braucht solche Signale. Den Rest erledigt dann hoffentlich besseres Wetter ab März. Wenn man sich dann wieder auf die Bänke draußen setzen kann und ohne zu frieren seinen Kaffee genießen, sieht das Leben selbst in einem Dann-immer-noch-Teillockdown wieder weit freundlicher aus.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 15661.html

[Habakukk]

Derweil denkt man in Frankreich über weitere Verschärfungen nach, weil die Zahlen trotz Lockdown und abendlicher Ausgangssperre nicht runter gehen, sondern sogar steigen.

[DH0GHU]

Heute Abend mal die Phoenix Runde geschaut. Da war auch jmd aus der No-Coid Strategie.

Aber keinerlei Ideen, wie man dort hinkommen möchte. Der Ansatz ist ja gut, nur mit den aktuellen Maßnahmen kommt man dort nicht hin.
Die Armen Händler, Gastronomen etc tun mir so leid. Ohne Grund wird hier alles eingerissen. Die Impfungen steigen, die Todeszahlen werden weiter sinken. Wir sind aktuell bei den Fallzahlen bei Werten von Mitte Oktober, wo es keinerlei Einschränkungen gab, die Fallzahlen werden mutmaßlich bis Ende Februar noch weiter sinken. Interessiert aber niemanden, wir fahren Deutschland mit voller Absicht vor die Wand und die Bevölkerung hat salopp gesagt jz schon keinen Bock mehr.

Deutschland ist aktuell Weltweit nach inzidenzen auf Platz 51.Einfach unfassbar, was da gerade abgeht.

Weißt Du, Deine Sorgen um die Wirtschaft, um das Soziale und um das Zwischenmenschliche wäre viel glaubwürdiger, wenn Du endlich mal anerkennen würdest, dass Covid-19 keine leichte Grippe ist, sondern Maßnahmen sehr wohl nötig sind.
Und "weltweit auf platz 51" klingt ganz anders, wenn man bedenkt, dass es dann 3 mal so viele Länder gibt, die offiziell eine niedrigere Inzidenz aufweisen (ja ich weiß, im Kongo wird sicher nicht flächendeckend getestet...)

.. und "alles eingerissen" klingt mal wieder sehr militant. Es gibt umfangreiche Hilfsversprechen, was man wirklich kritisieren muss, ist, dass die Hilfen zu zäh fließen.
.. und ein befreundeter Gastronom investiert gerade wie verrückt, was nicht so ganz nach "Einreißen" aussieht...

[planetradio]

Studie zu BioNTech und Moderna
Impfstoffe wirken auch gegen Mutationen

https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... n-101.html

[planetradio]

Coronavirus-Inzidenz in Deutschland erstmals seit drei Monaten unter 100

https://www.welt.de/politik/deutschland ... r-100.html

[Scrat]

Es gibt heute tatsächlich mal ein positives Zeichen, auch wenn die Lauterbachs, Drostens, Priesemanns, Brinkmanns und Co. wohl nicht zu Unrecht im Dreieck springen dürften. Ein solcher Plan wäre aber mal eine positive Kommunikation mit festem Versprechen und Ansporn für jeden, dort auch mitzuarbeiten, um diese Ziele zu erreichen. Mir einer solchen "Challenge" hat man es in Australien und Neuseeland geschafft, das Virus sogar weitgehend einzudämmen. Erste Öffnungen schon bei einer Inzidenz von knapp unter 100 sind zwar riskant, aber die Bevölkerung braucht solche Signale. Den Rest erledigt dann hoffentlich besseres Wetter ab März. Wenn man sich dann wieder auf die Bänke draußen setzen kann und ohne zu frieren seinen Kaffee genießen, sieht das Leben selbst in einem Dann-immer-noch-Teillockdown wieder weit freundlicher aus.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 15661.html

Wenn du den Drostens zugehört hättest, wüsstest du das es mit besserem Wetter nicht getan ist. Ansonsten müssten Länder mit Sommer ja fast blendend dastehen....
Neuseeland und Australien ist wie hier auch schon oft erwähnt nicht mit uns vergleichbar. Dort hatten die Menschen übrigens mit härteren Maßnahmen einverstanden, hier bei uns Heulen sie rum wie kleine Babys weil ihnen mit simpler Maske die freiheit genommen wird. etc. pp.

Die Challenge ist - haltet bis zum 5.April die Füße still. Sind die Werte bis dahin seit über 4 Wochen im Keller kann man vorsichtig wieder öffnen. Eine Bewertung der Lage nach einer Woche ist Unseriös da das geschehen zwei Wochen braucht um "Sichtbar" zu werden.

[PAM]

[...] Die Challenge ist - haltet bis zum 5.April die Füße still. Sind die Werte bis dahin seit über 4 Wochen im Keller kann man vorsichtig wieder öffnen. Eine Bewertung der Lage nach einer Woche ist Unseriös da das geschehen zwei Wochen braucht um "Sichtbar" zu werden.

Ich würde mir als kleine Belohnung die Öffnung der Bau- und Gartenmärkte wünschen. Die Ansteckungsgefahr dort ist m. E. nicht größer als im Lebensmittel-Einzelhandel. Noch hätte man Zeit, in Wohnung oder Haus irgendwas zu machen, aufzuhübschen oder schlicht zu reparieren. So ganz langsam geht auch die Vorzucht- bzw. Pflanzzeit los. Es sind je nach Witterung nur noch wenige Wochen bis zum Beginn der ersten Gartenarbeiten der Saison.

[BritGuy]

Welche Lockdownmaßnahmen gelten eigentlich derzeit in Großbritannien? Obwohl dort der ansteckendere Mutant grassiert, haben sich die Fallzahlen seit 9.1. fast halbiert... Was machen die Briten besser als wir?

Die Massnahmen in England (Wales, Schottland und NI sind unabhaengig in diesen Sachen) gehen ein ganzes Stueck weiter.

Per Gesetz is es verboten dein Haus zu verlassen, also volles Ausgangsverbot. Die einzigen Ausnahmen sind "excercise" (also spazieren gehen, joggen usw.) einmal pro Tag, einkaufen (basic necessities, also Supermarkt, Apotheke usw.) und um zur Arbeit zu gehen, aber nur für Berufe die nicht von zu Hause möglich sind oder wo ein Angestellter keine Moeglichkeit hat von zu Hause zu arbeiten. Es gibt eine anonyme hotline um Firmen anzuzeigen die einem nicht erlauben von zu Hause zu arbeiten. Die Strafe is £10,000 pro Arbeiter. Arztbesuche sind auch erlaubt.

Es ist per Gesetz verboten jemanden ins Haus zu lassen der nicht dort wohnt, nicht mal in den Garten.

Es ist auch verboten sich mit jemanden draussen zu treffen (zum Beispiel zum spazieren gehen) der nicht mit dir lebt. Die einzigste Ausnahme ist wenn nur du alleine spazieren gehst; in dem Fall kann eine andere Person von einem anderen Haushalt dabei sein. Die muss aber 2 Meter Abstand einhalten.

"Exercise" muss genau das sein. Es ist nicht erlaubt zum Park zu laufen und dann auf einer Bank zu sitzen und einen Kaffee zu trinken.

Fuer Alleinstehende gibt es eine Ausnahme - sie dürfen mit einem anderen Haushalt eine "Bubble" machen und die zwei Haushalt werden dann als einer angesehen.

Supermarkte lassen nur eine Person pro Haushalt zum einkaufen rein.

[maroon6]

Ich tue mich immer schwer damit solche Zahlen wie in England als "Erfolg" zu werten, wenn die Maßnahmen der absolute Psychoterror sind. Nur noch einmal täglich Ausgang aus dem Haus (nicht mal mit der eigenen Familie oder Patrtner) und absolute Kontaktsperre sind so mal das Schlimmste, was man einem Menschen als sozialem Wesen antun kann. Da bin ich fast noch froh, dass es das hier in Deutschland nicht gibt und hoffentlich auch nie geben wird. Wobei auch das kippen kann, wenn die Mutationen hier Oberhand gewinnen. Rheinland-Pfalz hat gerade die Schul- und Kitaöffnung verschoben, da vermehrt die britische Mutante hier ihr Unwesen treibt. Statt Lockerungen erwarte ich also Mitte Februar vielleicht doch deutliche Verschärfungen.