[Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Eine derartige Jalousie, die nicht bei der terrestrischen Übertragung zum TV-Gerät entstanden sein kann, ist hier ziemlich gut zu sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=A22oy8dFjqc
Bei 4:40 geht es los. Allerdings nur bei einer einzigen Kameraperspektive, nämlich bei der Schulterkamera auf der Bühne.
https://www.youtube.com/watch?v=A22oy8dFjqc
Bei 4:40 geht es los. Allerdings nur bei einer einzigen Kameraperspektive, nämlich bei der Schulterkamera auf der Bühne.
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Diesen Thesen möchte ich mich mal vollumfänglich anschließen. Es ist schon auffällig, daß diese Kurzzeit-Jalousien immer bei Pop-Musikübertragungen zu sehen waren und das selbst bei Studioaufnahmen und meistens auf eine Kamera begrenzt. RF-Störungen sind eher unwahrscheinlich, gerade im Fernsehstudio, aber die emorme Lautstärke haben alle Situationen gemeinsam.
Ich habe mal einen Screenshot aus der offiziellen Live Aid-DVD gemacht. Neben dem gruseligen Deinterlacing (my bad) sieht man gleich zwei Jalousien: Eine gröbere hauptsächlich links unten und zustätzlich eine feinere rechts unten im dunklen Bereich.
Catperson
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Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Ja, nach Anschauen des Videos mit Ozzy Osbourne war eigentlich klar, dass die Interferenzen während der Aufnahme in der Halle entstanden sein müssen - es war immer ein und dieselbe Kamera, bei der sie zu sehen waren.
Jalousieeffekte, die zwischen Sender und TV-Gerät auftraten, habe ich heute mittag mittels UHF-Modulator mal nachempfunden, das sah bei Westfernsehen im Osten dann ungefähr so aus:
Jalousieeffekte, die zwischen Sender und TV-Gerät auftraten, habe ich heute mittag mittels UHF-Modulator mal nachempfunden, das sah bei Westfernsehen im Osten dann ungefähr so aus:
mittendrin ist hier: QTH 11e59 / 51n23 (südlich von Halle/Saale)
DAB+ mit PEAQ PDR050-B (Teleskopantenne) jederzeit indoor mindestens einlesbar aus: 19km (5C,6B), 23km (5D, 11C), 29km (6C, 9A, 10A, 12A), 52km (8B), 63km (12B), 98km (10B), 105km(8A)
DAB+ mit PEAQ PDR050-B (Teleskopantenne) jederzeit indoor mindestens einlesbar aus: 19km (5C,6B), 23km (5D, 11C), 29km (6C, 9A, 10A, 12A), 52km (8B), 63km (12B), 98km (10B), 105km(8A)
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Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Genau, die letzten Bilder zeigen klassische "HF"-Jalousien (an genau sowas hatte ich auch beim Ausgangspost gedacht), die Jalousien in den Konzertaufnahmen würde ich eher auf andere Effekte zurück führen.
Zuletzt geändert von WiehengeBIERge am So 6. Jan 2019, 20:06, insgesamt 1-mal geändert.
QTH: 52.28 N | 8.70 O
am Nordhang des Wiehengebirges, am äußersten Rand von NRW und der "Bergwelt"
Senderfoto-Archiv
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Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Solche Jalousien können auch bei der ( Aufnahme per Kamera passiert sein ) sollte man zu dicht am Bildschirm gewesen sein.
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Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
mikrofonieeffekt an den plumbikon-roehren, vornehmlich am w-plumbikon, im kamerakopf der kcu40 bzw kck40 kamera von fese. siehe auch bei meinem kollegen michael: https://www.bet.de/lexikon/mikrofonie/
gab es oefters bei lauten rockproduktionen u.a. bei rockpalast vom wdr mit kck kameras. manchmal haben wir schaumgummi an verschiedenen stellen dazwischen geklemmt, um das mitschwingen und die weitergabe von koerperschall durch das kameragehauese zu minimieren.
gab es oefters bei lauten rockproduktionen u.a. bei rockpalast vom wdr mit kck kameras. manchmal haben wir schaumgummi an verschiedenen stellen dazwischen geklemmt, um das mitschwingen und die weitergabe von koerperschall durch das kameragehauese zu minimieren.
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Wirklich sehr interessant. Die Jalousie ist also nicht durch Hochfrequenz entstanden?
Ich hatte mir beim Loreley-Festival den legandären Auftritt von U2 angesehen. Die Band war damals noch relativ unbekannt und sehr volksnah. Bono hat sogar ein Tänzchen mit einer Zuschauerin gewagt. Mehrer Kameras waren direkt auf der Bühne dabei, was man auch zwischenzeitlich sehen konnte. Niemals konnte man auch nur eine Jalousie im Bild sehen. Hat die ARD also bessere Kameras als das ZDF gehabt?
Ich hatte mir beim Loreley-Festival den legandären Auftritt von U2 angesehen. Die Band war damals noch relativ unbekannt und sehr volksnah. Bono hat sogar ein Tänzchen mit einer Zuschauerin gewagt. Mehrer Kameras waren direkt auf der Bühne dabei, was man auch zwischenzeitlich sehen konnte. Niemals konnte man auch nur eine Jalousie im Bild sehen. Hat die ARD also bessere Kameras als das ZDF gehabt?
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Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
nee, definitiv nicht durch hf. welche kameras waren auf der loreley im einsatz? evtl schon chip kameras? der mikrofonieeffekt trat nur bei alten roehrenkameras auf.
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Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Jalousie auf Kanal 8 vom 165 km entfernten Sender Gaisberg im Dezember 1993. Viel fehlte bei Überreichweiten oft nichtmehr, daß sogar die Farbe verschwand. Ansonsten glasklarer Empfang...
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Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
michael hat mal ein freeze von dem ozzy osbourne link mit dem jalousie effekt in das online lexikon gesetzt. dann weiss jeder, wovon man redet. -> https://www.bet.de/lexikon/mikrofonie/
B.Zwo hat geschrieben: ↑Sa 5. Jan 2019, 19:11Gerne! Obiger Link ist schon sehr hilfreich. Am besten schaut ihr euch nur mal die ersten Minuten von Ozzy Osbourne an (in der Liste das fünfte Video von oben). Dann seht ihr was ich meine. Die Jalousie ist nicht dauerhaft sondern sporadisch. Beim weiteren Durchschauen der Aufzeichnungen aus der Westfalenhalle ist mir das Video mit Saxon aufgefallen (Nr. 23 der Auflistung). Hier sieht man auch die Jalousie. Interessanterweise stammt dieses Video aber von 3Sat respektive ZDF-Musikkanal. Wenn ich mich recht erinnere konnte dieses Programm gar nicht terrestrisch empfangen werden. Also vermute ich weiterhin das die Jalousie bereits auf dem Weg von der Westfalenhalle zum Sendezentrum nach Mainz entstanden sein muss. Dies erklärt auch warum ich bei meiner Aufzeichnung die gleiche Jalousie an exakt der gleichen Stelle habe wie bei den youtube-Videos. Nun stellt sich für mich die Frage: Ist es denkbar das eine Jalousie auf einer Richtfunkstrecke entstehen kann die doch so eng bündelt?Felix II hat geschrieben: ↑Fr 4. Jan 2019, 12:35 https://www.youtube.com/results?search_ ... t+1983+zdf
Gibt jede Menge Ergebnisse, da muss wohl der TE wirklich noch etwas mehr ins Detail gehen welche Stelle er genau meint.
Zum Vergleich habe ich mir danach noch Videos im Netz von den Loreley-Konzerten aus dem gleichen Zeitraum angesehen. Diese wurden von der ARD ausgestrahlt. Hier findet sich übrigens keine Jalousie!
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Ist man hier nun wirklich noch beim Thema ??
Ursächlich für diesen Thread geht es doch bei diesem Effekt nur verursacht durch Gleichkanalstörungen beim Analogfernsehen.
Ursächlich für diesen Thread geht es doch bei diesem Effekt nur verursacht durch Gleichkanalstörungen beim Analogfernsehen.
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Aber sicher ist man beim Thema. Es hat sich im Gespräch von Beitrag zu Beitrag herauskristallisiert das es sich beim
"Nein, dieser Effekt entstand an dieser speziellen Location aus anderen Gründen." und fertig ?
Ist doch klar das man sich dann tiefgreifender darüber unterhält warum weshalb und wieso...
in diesem speziellen Fall um etwas anderes handelte. Was erwartest du, soll da nur einfach nur geschrieben stehen:Effekt ... verursacht durch Gleichkanalstörungen beim Analogfernsehen
"Nein, dieser Effekt entstand an dieser speziellen Location aus anderen Gründen." und fertig ?
Ist doch klar das man sich dann tiefgreifender darüber unterhält warum weshalb und wieso...
mfG: Felix II
[hr]
Zitat H.S.: Es gibt kluge Menschen in Deutschland. Und solche die gendern...
Sticks and stones may break my bones but there will always be something to offend a feminist.
Wikipedia: Standart bezeichnet häufig eine Falschschreibung des Wortes Standard
[hr]
Zitat H.S.: Es gibt kluge Menschen in Deutschland. Und solche die gendern...
Sticks and stones may break my bones but there will always be something to offend a feminist.
Wikipedia: Standart bezeichnet häufig eine Falschschreibung des Wortes Standard
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Moin,
eine Jalousie von einigen wenigen, breiten, horizontalen dunklen Streifen sehe ich auch oft in meiner Rückfahrkamera (analoge FBAS/PAL-Übertragung).
Besonders auffällig ist es im Dunkeln, wenn ich auf einem künstlich beleuchteten Stellplatz zurücksetze (Supermarkt, Tankstelle...).
Ich vermute hier eine Interferenz mit den 50 Hz der Beleuchtung.
Muss das mal genauer beobachten, ob eher LED oder Gasentladungslampen stören.
Beste Grüße, Marek
eine Jalousie von einigen wenigen, breiten, horizontalen dunklen Streifen sehe ich auch oft in meiner Rückfahrkamera (analoge FBAS/PAL-Übertragung).
Besonders auffällig ist es im Dunkeln, wenn ich auf einem künstlich beleuchteten Stellplatz zurücksetze (Supermarkt, Tankstelle...).
Ich vermute hier eine Interferenz mit den 50 Hz der Beleuchtung.
Muss das mal genauer beobachten, ob eher LED oder Gasentladungslampen stören.
Beste Grüße, Marek
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Ich denke schon das wir hoffentlich noch im Thema sind. Schaut euch in diesem Zusammenhang bitte noch das Video von Iron Maiden an (in der Liste von Felix das erste). Zunächst sind hier außerdem vertikale schlangenlinienförmige Verwerfungen erkennbar die ich auch auf meiner Aufzeichnung habe. Dies ist mir erst jetzt aufgefallen. Zudem sind hier die horizontalen Jalousien ganz unterschiedlich sichtbar. Also meines Erachtens unabhängig von der Kamera. Hier noch die Zeiten dieser Jalousien:
3:23
5:32/5:33
6:48
8:27/8:28
Re: [Analogfernsehen]Jalousie im ZDF
Daniel, wer war denn dein Gleichkanalstörer?Daniel28-55-59 hat geschrieben: ↑Mo 7. Jan 2019, 05:47 ORF_1_Kanal8_1993-10-26.png
Jalousie auf Kanal 8 vom 165 km entfernten Sender Gaisberg im Dezember 1993. Viel fehlte bei Überreichweiten oft nichtmehr, daß sogar die Farbe verschwand. Ansonsten glasklarer Empfang...
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