DAB/DAB+ in Österreich

[Rolf, der Frequenzenfänger]

Der Pfänder läuft wohl noch lange nicht mit voller Leistung.

In Schaffhausen geht aber der 5B von allen Pfänder-Paketen am besten. Ich gehe daher sehr wohl davon aus, dass bereits mit der endgültigen Leistung gesendet wird. Es gibt ja auch keinen triftigen Grund, das nicht zu tun. Schliesslich ist es nun kein Testbetrieb mehr.

[Spacelab]

Sorry wenn das hier schon behandelt wurde aber 460 Seiten mit dem Handy zu durchforsten war doch etwas viel. Warum werden denn im DAB+ Austria Mux noch gleich 3 Programme in LC-AAC gesendet? Das muss doch bei der Datenrate (jeweils 72kbps) klingen wie ein Eimer.

[cybertorte]

Weis jemand, welcher Hersteller bei der Vergabe der DAB+ Sendeanlagen in Österreich gewählt wurde?

Rohde & Schwarz? Kathrein? Oder ein Anderer?

Im ORS TechBlog sind u.a. Bilder von den DAB Sendern auf dem Pfänder zu sehen. Hier steht zumindest alles in Rhode&Schwarz Reihe.

https://www.ors.at/de/tech-blog/blogart ... stria-435/

ORS Blog:

[Habakukk]

Sorry wenn das hier schon behandelt wurde aber 460 Seiten mit dem Handy zu durchforsten war doch etwas viel. Warum werden denn im DAB+ Austria Mux noch gleich 3 Programme in LC-AAC gesendet? Das muss doch bei der Datenrate (jeweils 72kbps) klingen wie ein Eimer.

Das ist erst seit dem Regelbetrieb so. Vorher (im Testbetrieb bzw. im Citymux Wien) wurde in HE-AAC mit 48kHz gesendet, wie man das auch erwarten würde.

Warum? Keine Ahnung!

Klanglich ist es weniger schlimm als ich erwartet hätte. Wenn das Empfangsgerät nicht diesen LC-Bug hat, klingt es wohl einfach nur etwas dumpfer...

[MPDX]

Am Pfänder werden, wie am Bild zu sehen R&S Sender eingesetzt.
An den anderen Standorten sollten Plisch-Sender (siehe Pressemeldung von Plisch) eingesetzt werden. Antennenanlagen sind von Kathrein, kann man auch auf den Bildern gut erkennen.

Auch die Codecs sind gestern Nachmittag noch angepasst worden, es senden nun alle mit AAC v1, SBR und 48kHz - wie auch im CityMUX.

[Cyberjack]

Du kannst gerne deine Scheibenantenne entfernen und dir eine Magnetfußantenne besorgen. Das ist wie Tag und Nacht.

Ich hab bei beiden Autos Aussenantennen, einer hat Haifischflosse, der andere eine 16V. Damit gehen in St. Gallen die DAB-Programme vom Pfänder nahezu überall. Ein Störfaktor sind die Trolleybusse. Wenn der in der Nähe ist, bleibt der 5B stumm.
Ausserdem spielt der 5C mit seinem Summensignal von Pfänder und Höchsten auch noch mit rein und kann bei Empfängern mit schlechter Kanaltrennung und/oder stark verstärkten Antennen zu Problemen führen.

M.

[Pongauer]

Du kannst gerne deine Scheibenantenne entfernen und dir eine Magnetfußantenne besorgen. Das ist wie Tag und Nacht.

Ich hab bei beiden Autos Aussenantennen, einer hat Haifischflosse, der andere eine 16V. Damit gehen in St. Gallen die DAB-Programme vom Pfänder nahezu überall. Ein Störfaktor sind die Trolleybusse. Wenn der in der Nähe ist, bleibt der 5B stumm.
Ausserdem spielt der 5C mit seinem Summensignal von Pfänder und Höchsten auch noch mit rein und kann bei Empfängern mit schlechter Kanaltrennung und/oder stark verstärkten Antennen zu Problemen führen.

M.

So ist es auch bei mir, ich wohne direkt am Bahnhof im Bahnhofsgebäude, wenn die Züge einfahren und stehen, bricht bei mir das Signal weg. Kann man dagegen was machen eigentlich? Antenne siehe Bild.

[Habakukk]

Ich hab mal die alte Übersichtstabelle überarbeitet (meinen Originaleintrag kann ich leider nicht mehr editieren), da ja nochmal ein paar neue Koordinierungsanfragen bei der BNetzA aufgetaucht sind.

Da man für den Bundesmux nun komplett andere Kanäle nutzt als eigentlich mal vorgesehen (kein einziger K12-Kanal mehr), habe ich dem Bundesmux eine neue Spalte spendiert und die alte K12-Bedeckung wieder in einer Spalte zusammen geführt.

Die mit * markierten Standorte sind konkret auf Sendung oder laut einem Entscheid geplant! Alles andere sind quasi nur vorläufig (evtl. auch nicht mit allen Nachbarländern) koordinierte Kanäle laut BNetzA.
Insbesondere die Daten aus Südostösterreich werden wohl nicht unbedingt den Stand repräsentieren, der mit den südöstlichen Nachbarländern abgestimmt wurde (was davon überhaupt bereits fertig abgestimmt ist).

Angegeben sind koordinierte Daten laut deutscher Bundesnetzagentur, oder falls verzeichnet RTR/KommAustria.

Code: Alles auswählen

OESTERREICH           |Bundes- |Layer A |Layer B |Layer C || Frequenzpool (4 Kanäle, ex DVB-T) || zusätzliche Koord. laut BNetzA
                      |Mux I   |        |        |(Lokal) |   
                                   
Vorarlberg                         
==========            |   5B   |  11A   |  12A   |   9C   ||   6A#  |   6B#  |   6C#  |   6D#  ||  (5D)  |
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bregenz               |*10,0 N*| 10,0 N | 10,0 N |  3,2 D || 10,0 N | 10,0 N | 10,0 N | 10,0 D || (1,0 D)|
Bregenz 2             |        |        |        |  1,0 N ||        |        |        |        || (1,0 N)|
Feldkirch             |  0,5 D |  0,5 D |  0,5 D |  3,2 N ||  0,5 D |  0,5 D |  0,5 D |        || (0,5 D)|
Bezau                 |  0,5 N |  0,5 N |  0,5 N |  0,5 N ||  0,5 N |  0,5 N |  0,5 N |        || (0,5 N)|
Stuben                |        |        |        |  1,0 D ||        |        |        |        ||        |
                                            
# Originalplanung DVB-T Frequenzpool 5A/5B/5C/5D ersetzt durch gemeinsame Nutzung von 6A/6B/6C/6D mit Tirol


Tirol                                       
=====                                       
Tiroler Außerfern     |   5B   |  11A   |  12A#  |  (9D)  ||   6A   |   6B   |   6C   |   6D   ||   5A   |
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ehrwald 1             |  0,5 D |  0,5 D |  0,5 D | (0,5 D)||        |  0,5 D |        |  0,5 D ||
Reutte 1              |  2,0 D |  2,0 D |  2,0 D | (0,5 D)||  2,0 D |  2,0 D |  2,0 D |  2,0 D ||  0,5 D |
                               
# 12A Vorarlberg erweitert ins Tiroler Außerfern, 12C nur noch für Tiroler Oberland/Unterland/Osttirol
                               
                               
Tiroler Oberland      |   5B   |  11A   |  12C   |   9D   ||   6A   |   6B   |   6C   |   6D   ||
------------------------------------------------------------------------------------------------
Landeck 1             |  1,0 N |  1,0 N |  0,5 D |  0,5 D ||  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N ||
                               
                               
Tiroler Unterland     |   5B   |  11A   |  12C   |  11B   ||   8A   |   8B   |   8C   |   8D   ||   5D   |   5A   |
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Innsbruck 1           |*10,0 D*| 10,0 D | 10,0 D | 10,0 D || 10,0 N | 10,0 D | 10,0 N | 10,0 N || 10,0 D |        |
Hopfgarten Nt1        |  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N ||  1,0 N |        |  1,0 N |        ||        |  3,2 N |
Kufstein/Pendling     |        |  1,0 D |        |        ||        |        |        |        ||        |  1,0 D |
Kufstein (KB Horn)    |  5,0 N |  5,0 N |  5,0 N |  5,0 N ||  5,0 N |  5,0 D |  5,0 N |  5,0 N ||        |  1,0 N |
                               
Osttirol              |        |  11B   |  12C   |   7A   ||   5A   |   5B   |   5C   |   5D   ||
------------------------------------------------------------------------------------------------
Lienz                 |        |  2,0 D |  2,0 D |  2,0 D ||  2,0 D |        |        |  2,0 D ||
                                           

                                            
Salzburg                                    
========                                    
Innergebirg           |  5B    |  11A#  |  12B   |   5A   ||   9A   |   9B   |   9C   |   9D   || 11C    |
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lend                  |  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N ||  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N |  1,0 N ||  1,0 N |

# In Salzburg-Innergebirg 11A statt Originalplanung 11C
                               
                               
Salzburg-Nord         |  5B    |  11A   |  12B   |   5A   ||   9A   |   9B   |   9C   |   9D   ||
------------------------------------------------------------------------------------------------
Salzburg              | *5,6 D*| 10,0 N | 10,0 N | 10,0 N || 10,0 N | 10,0 D | 10,0 N | 10,0 D ||
Bad Ischl             |  0,6 N |  0,6 N |  0,6 N |        ||  0,6 N |  0,6 N |  0,6 N |  0,6 N ||
                                            
                                            
Oberoesterreich                             
===============                                                                                                                                                                                                            
Oberoesterreich-Sued  |  6D    |  11A   |  12A   |   6B   ||   8A   |   8B   |   8C   |  8D    ||
------------------------------------------------------------------------------------------------
Bad Ischl             |  0,6 N |  0,6 N |        |  0,6 N ||        |        |        |        ||
Salzburg              | 10,0 N | 10,0 N |        | 10,0 N ||        | 10,0 N | 10,0 N |        ||
                               
Oberoesterreich-Nord  |  6D    |  11A   |  12A   |   6A   ||   8A   |   8B   |   8C   |  8D    ||
------------------------------------------------------------------------------------------------
St Johann             |        |  3,2 N |  3,2 N |        ||        |        |        |        ||
Braunau               |        | 10,0 D | 10,0 N |        ||        |        |        |        ||
Ried Innkreis 2       |        | 10,0 N | 10,0 N |        ||        |        |        |        ||
Schaerding            |  4,0 D |  4,0 D |  4,0 D |  4,0 D ||  4,0 D |  4,0 D |  4,0 D |  4,0 D ||
Kirchbach             |        |  3,2 D |  3,2 N |        ||        |        |        |        ||
Linz 1                |*10,0 N*| 10,0 N | 10,0 N | 10,0 N || 20,0 N | 10,0 N | 20,0 N | 10,0 N ||
Linz 2                |  1,0 N |        |        |        ||        |        |        |        ||
Waidhofen Yb          |        |  0,5 N |        |  0,5 N ||        |  0,5 N |        |  0,5 N ||
                               
                                            
Niederoesterreich                                                                                                                                                                                                                                        
=================              
Amstetten             |  5D    |  11A   |  12B   |   6C   ||   5A   |   5B   |  5C    ||
---------------------------------------------------------------------------------------
Waidhofen Yb          | 0,5 N  |  0,5 N |  0,4 D | 0,5 N  || 0,5 N  | 0,5 N  |        ||
                               
                               
Niederoesterreich-Ost |  5D    |  11D   |  12B   |  10B   ||   5A   |   5B   |  5C    ||
---------------------------------------------------------------------------------------
Weitra                |        |  3,2 D |  3,2 D |  3,2 D ||        |        |  3,2 D ||
Sankt Poelten         | *5,6 N*| 10,0 N | 10,0 N | 10,0 N || 10,0 N | 10,0 N |        ||
Poysdorf              |        |  5,0 D |  5,0 D |  5,0 D ||  5,0 D |  5,0 D |  5,0 D ||
Wien 1                |*11,0 D*| 20,0 N | 20,0 N | 20,0 N || 20,0 N | 20,0 N | 20,0 N ||
Wien 9                | *7,0 N*|  6,3 N |  6,3 N |  6,3 N ||  6,3 N |  6,3 N |  6,3 N ||
Semmering             | *5,6 D*|  5,0 D | 10,0 D | 10,0 D ||        | 10,0 D | 10,0 D ||
                               
                               
Wien                           
====                  |  5D    |  11D   |  12B   |  11C   ||   5A   |   5B   |  5C    ||
---------------------------------------------------------------------------------------
Poysdorf              |        |  5,0 D |  5,0 D |  5,0 D ||  5,0 D |  5,0 D |  5,0 D ||
Wien 1                |*11,0 D*| 20,0 N | 20,0 N | 20,0 N || 20,0 N | 20,0 N | 20,0 N ||
Wien 5                |        |        |        |*10,0 N*||        |        |        ||
Wien 8                |*10,0 N*|=10,0 N=| 10,0 N |        ||        | 10,0 N | 10,0 N ||
Wien 9                | *7,0 N*| =6,3 N=|  6,3 N |*12,6 N*||  6,3 N |  6,3 N |  6,3 N ||
Semmering             | *5,6 D*|  5,0 D | 10,0 D | 10,0 D ||        | 10,0 D | 10,0 D ||
Mattersburg           | *2,0 D*|  1,0 D |  1,0 D |  1,0 D ||        |        |        ||
Podersdorf            |        |  3,2 D |        |  3,2 D ||        |  3,2 D |  3,2 D ||
                                            
                                            
Burgenland                                                                                                                                                                                                                                            
==========                                  
Burgenland-Nord       |  5D    |  11D   |  12B   |  10B   ||   9A   |   9B   |   9C   |  9D    ||
------------------------------------------------------------------------------------------------
Semmering             | *5,6 D*|  5,0 D | 10,0 D | 10,0 D || 10,0 D |        |        |        ||
Mattersburg           | *2,0 D*|  1,0 D |  1,0 D |  1,0 D ||  1,0 D |        |        |        ||
Podersdorf            |        |  3,2 D |        |  3,2 D ||  3,2 D |        |        |        ||
Eisenstadt            |        |  5,0 D |  5,0 D |  5,0 D ||  5,0 D |        |        |        ||
                                            
                               
Burgenland-Sued       |   8A   |  11D   |  12C   |  10B   ||   8B   |   8C   |   8D   | 
---------------------------------------------------------------------------------------
Rechnitz              | *5,6 D*| 10,0 D | 10,0 D | 10,0 D || 10,0 D | 10,0 D | 10,0 D | 
Bad Gleichenberg      |  2,5 N |  2,5 N |  2,5 N |  2,5 N ||  2,5 N |  2,5 N |  2,5 N | 
                               
                                            
                                            
Steiermark                                  
==========                                  
Steiermark-Ost        |   8A   |  11D   |  12C   |  10B   ||   8B   |   8C   |   8D   ||
---------------------------------------------------------------------------------------
Rechnitz              | *5,6 D*| 10,0 D | 10,0 D | 10,0 D || 10,0 D | 10,0 D | 10,0 D ||
Bad Gleichenberg      |  2,5 N |  2,5 N |  2,5 N |  2,5 N ||  2,5 N |  2,5 N |  2,5 N ||
Graz 1                |*10,0 N*| 10,0 N | 20,0 D | 10,0 N || 10,0 N | 10,0 N | 10,0 N ||
Graz 4                | 10,0 N | 10,0 N |        | 10,0 N || 10,0 N | 10,0 N | 10,0 N ||
Deutschlandsberg      |  2,5 D |  2,5 D |  2,5 D |  2,5 D ||        |        |        ||
Eibiswald             |  2,0 D |  2,0 D |        |  2,0 D ||        |        |        ||
                               
                               
Steiermark-West       |   8A   |  11B   |  12C   |  10C   ||  7A    |   7B   |   7C   |   7D   ||
------------------------------------------------------------------------------------------------
Bruck Mur             |*10,0 D*| 10,0 D | 20,0 D | 10,0 D || 10,0 D |        |        |        ||
Schladming 1          |  5,0 D |  5,0 D |        |  5,0 D ||  5,0 D |        |        |        ||
Wolfsberg             |        |  2,5 D |  2,5 D |        ||        |        |        |        ||
                                            
                                            
                                            
Kaernten                                    
========                                    
Kaernten-Ost          |   6A   |  11B   |  12D   |  10A   ||   6B   |   6C   |   6D   ||
---------------------------------------------------------------------------------------
Wolfsberg             | *1,4 D*|  2,5 D |  2,5 D |  2,5 D ||        |        |        ||
Viktring              |  0,2 N |  0,2 N |  0,2 N |  0,2 N ||        |        |        ||
Villach               |        |        |  2,0 D |        ||        |        |        ||
                               
Kaernten-West         |   6A** |  11B   |  12D   |  10C   ||   6B   |   6C   |   6D   ||
---------------------------------------------------------------------------------------
Klagenfurt 1          | *5,0 D*|  3,2 D | 10,0 D | 10,0 D ||        |        |        ||
Spittal Drau 1        |        |        |  3,2 D |        ||        |        |        ||
                                            

[RADIO354]

Der Pfänder läuft wohl noch lange nicht mit voller Leistung. Bei einem Test südlich von Feldkirch wurde der 5B (und 5C) viel schwächer empfangen als der 8A. Wenn 5B mit 10 kW senden würde, dann müsste ich in Netstal auch etwas empfangen von dem, einlesen müsste wohl mindestens möglich sein (auch mit Nautel-Reichweitenplot verifiziert). UKW kommt hier ja wirklich gut an vom Pfänder - mit mittelstarkem Signal und ohne Verzerrungen bei richtiger Antennenrichtung (ansonsten kommt der Pfänder in Netstal schon über Reflexionen an).

Falls das Verwendete Empfangsequipment eher für den Höheren Teil des B III optimiert ist halte Ich einen Schlechteren Empfang der K 5 Muxe durchaus für
Möglich. Der K 5 C sendet in Richtung FK nur mit ca. 1 KW ERP, wenn das Antennendiagramm vom Bescheid der KommAustria strikt verwendet wird, wovon Ich
ausgehe. An meinem Heimatstandort > 40 Km vom Pfänder entfernt kommt der 5 B genausogut wie Alle Anderen mit 10 KW angegebenen Frequenzen.

[Zwölf]

@Habakukk
Du machst doch auch FMScan, oder? Ist da im Sendediagramm die "used"-Linie das tatsächliche Diagramm und die "coordinated" Linie die koordinierte? Weshalb sendet man am Pfänder nicht mit der koordinierten Rundstrahlung?

[RADIO354]

Eventuell reichen die 2 kW Leistung zur Versorgung des Vorgesehenen Zielgebiet für den Pfänder aus.
Den Höhenstandort Pfänder in das 5 C SFN einzubinden könnte bei Höherer ERP
Eventuell schwierig sein.

Man muss auch die Kosten für den Betrieb des Bundesmuxes für die Veranstalter sehen.
Die Koordinierten Parameter stellen nur das Theoretisch moegliche International erlaubte Maximum dar. Einen Anspruch darauf kann man nicht ableiten.

[Joe96]

Ich war heute mit dem Auto von Graz nach Wien und wieder retour unterwegs. Der Empfang deckt sich ziemlich mit der Karte auf dabplus.at: Bis Pinkafeld ohne Aussetzer, dann nur mehr sporadischer Empfang bis zur Raststation am Wechsel - einmal bei der Abfahrt Pinggau Freidberg, ein längeres Stück Richtung Schäffern bergauf. Ab Zöbern kommt dann schon der 5D herein und der Handover funktioniert in beide Richtungen, aber auch noch mit längeren Aussetzern. Auf niederösterreichischer Seite dann störungsfrei bis Wien.
Wenn der Hirschenstein einmal auf Sendung ist wird dann vermutlich ein durchgehender Empfang zwischen Graz und Wien möglich sein.

[Scrat]

Hoffe das man die nächsten Ausbauschritte bald fokusiert, und die A9 Phyrn-Autobahn vollständig versorgen wird.

[cybertorte]

Bumux Mitte & Ost:

Bumux AT



3D Ansicht mit Google Earth (kml & png müssen in einen Ordner liegen)

[Habakukk]

@Habakukk
Du machst doch auch FMScan, oder? Ist da im Sendediagramm die "used"-Linie das tatsächliche Diagramm und die "coordinated" Linie die koordinierte? Weshalb sendet man am Pfänder nicht mit der koordinierten Rundstrahlung?

Das "used"-Diagramm stammt in dem Fall von der RTR/KommAustria und sollte näher dran sein an der Realität.

Real hat man sowieso nie perfekte Runddiagramme, das bekommt man immer nur näherungsweise hin, mit Einzügen bis 3dB (häufig sog. Kleeblatt-Diagramm). Wo die liegen, ist uns meistens nicht bekannt.

In dem speziellen Fall denke ich, dass es nicht so viel bringt, aus nur 1000m Höhe mit Volldampf gegen deutlich höhere Berge zu senden, weshalb man die Südostrichtung real vielleicht etwas reduziert hat. Wenn sowieso hinter dem nächsten Berg Schluss ist, bringt auch noch so viel Leistung in diese Richtung nichts.

Ansonsten müsste man die ORS fragen. Auch in Salzburg wird man die koordinierten 10kW rund nicht ausschöpfen, warum auch immer...