Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

UK-DX hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 16:12Was man im Staatsfernsehen in Russland wahrscheinlich auch versuchen wird, ist den Krieg so umzudeuten, dass die Ukraine Russland bedroht haette, und Russland deswegen "friedensbemuehend" eingreifen musste. Anfangs war es eine militaerische Operation die von Seiten der Ukraine in einen Krieg gebracht wurde.
Interessant finde ich, dass der Kreml nun versucht Putin als Opfer einer falschen Beratung durch Personen dazustellen, denen er vertraut hat. Offenbar kann die Kreml Propaganda dem eigenen Volk die "Spezialoperation" nicht länger als Erfolg verkaufen und nun muss ein Bauernopfer her, um Putin zu schützen. Der Kreml lässt sich bestimmt wieder eine völlig absurde und wirre Geschichte einfallen Bild
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pomnitz26
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von pomnitz26 »

Wenn er jetzt den Gashahn wieder öffnet hätte er genug Geld zum Wiederaufbau der Ukraine. Wahrscheinlich können wir gar nicht mehr so viel verbrauchen.
das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Putins Freunde verstehen die Welt nicht mehr :joke:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 83962.html
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DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

UK-DX hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 16:12 Was man im Staatsfernsehen in Russland wahrscheinlich auch versuchen wird, ist den Krieg so umzudeuten, dass die Ukraine Russland bedroht haette, und Russland deswegen "friedensbemuehend" eingreifen musste. Anfangs war es eine militaerische Operation die von Seiten der Ukraine in einen Krieg gebracht wurde.
Irgendein Separatistenführer hat ja schon zugegeben, dass sich keine Beweise für eine Bedrohung durch die Ukraine haben finden lassen. Das ist aber egal: Die russische Sicht ist ja viel mehr, dass die Ukraine nur eine Speerspitze der NATO sei, die wiederum eine reine US-Marionette sei.
Der eigentliche Feind des politischen und religiösen Establishments in Russland ist nicht die Ukraine, sondern der gesamte Westen und seine freiheitliche Kultur.

Und gerade deshalb ist es wichtig, dass die Ukraine bedingungslos unterstützt wird und Russland so gut wie möglich unter Druck gesetzt wird: Denn letztendlich greift Russland UNS an. Wer sich der Illusion hingibt, es könnte wieder werden wie vor Februar 2022 oder gar wie vor 2014, ist ein Träumer. Das russische Regime würde JEDE Lockerung der westlichen Haltung als Schwäche interpretieren, und auch weiter jede Erpressungsmöglichkeit einkalkulieren. Genau deshalb (und nur deshalb) kann auch z.B. auch eine Inbetriebnahme von NS2 keine Option sein.
Nein, der einzige korrekte Umgang mit Russland ist, dieses Land strategisch und wirtschaftlich zu isolieren. Die große Lehre ist: Handel durch Wandel ist ein Hirngespinst. Zukünftig sollte man konsequent vermeiden, sich wirtschaftlich mit aggressiv auftretenden Diktaturen wie Russland oder China zu verflechten - bzw in den beiden Fällen die Verflechtungen immer mehr lösen. Und ja, es gab schon immer mahnende Stimmen - man hat sie halt ignoriert.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

UK-DX hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 16:12 Ich sehe die bedingungslose Kapitulation von Russland ebenfalls als dringlich notwendig
Die wird es aber nur ohne Putin geben und das ist derzeit noch absolut nicht in Sicht.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

DH0GHU hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 19:09 Die große Lehre ist: Handel durch Wandel ist ein Hirngespinst.
Das sehe ich anders. Handel ist definitiv ein wichtiger Schlüssel für Zusammenarbeit und ein friedliches Miteinander.
Aber, Russlands wertvolle Exporte nach Europa beschränken sich im wesentlichen eben auf Öl und Gas, ein fossiles Auslaufprodukt womit Russland mittelfristig bzw. langfristig in Europa sowieso nichts mehr verdient hätte. Stichwort Green Deal usw. hat man sicherlich auch in Moskau vernommen und daraus richtigerweise die Schlüsse gezogen, dass die russischen Exporte nach Europa keine große Rolle mehr spielen werden.
Womit könnte Russland sonst noch groß Geld verdienen? Autos bauen wir (noch) selber, kommen sonst schon preiswert und qualitativ gut aus Korea, Japan und China. Moderne Technik? Gibt es in Russland nicht wirklich.
Russland hatte schlicht nichts mehr großartig zu verlieren, man hat an den fossilen Energieexporten in den letzten Jahrzehnten kräftig verdient und seine Kriegskasse füllen können.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Nicoco hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 20:17
UK-DX hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 16:12 Ich sehe die bedingungslose Kapitulation von Russland ebenfalls als dringlich notwendig
Die wird es aber nur ohne Putin geben und das ist derzeit noch absolut nicht in Sicht.
Abwarten. Dinge, die immer unmöglich erschienen, passieren manchmal über Nacht. In Russland wird man immer nervöser:
18 Abgeordnete aus 17 Bezirken von Moskau und St. Petersburg unterzeichneten eine öffentliche Erklärung, in der sie den Rücktritt des Kreml-Chefs verlangen. "Wir, die kommunalen Abgeordneten Russlands, glauben, dass die Handlungen von Präsident Wladimir Putin der Zukunft Russlands und seiner Bürger schaden. Wir fordern den Rücktritt von Wladimir Putin vom Amt des Präsidenten der Russischen Föderation!"", heißt es darin. Ksenia Torstrem, eine der Unterzeichner, sagt gegenüber dem russischen Nachrichtenportal The Insider über Putin: "Er ist kein Monarch, sondern ein Lohnarbeiter, erhält ein Gehalt von unseren Steuern. Unsere Aufgabe ist es, die Interessen der Menschen zu vertreten, und wir sehen, dass die Menschen nicht zufrieden sind."
Quelle: ntv

Das sind schon deutliche Zeichen einer beginnenden Machterosion. Die ersten Personen des öffentlichen Lebens bringen sich bereits für die Nach-Putin-Zeit in Position um sagen zu können, sie seien einer der ersten gewesen, auch wenn sie jetzt noch Repressalien dafür zu erwarten haben. Das macht man nur, wenn man eine Chance sieht, dass Putin in den nächsten Monaten gestürzt wird und sich dann die Macht neu verteilt, es eine Amnesie für politische Gefangene gibt und man darauf hofft im neu entstehenden Machtgefüge oben mitspielen zu können, weil man rechtzeitig gegen Putin aufgestanden ist.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ulionken »

Nicoco hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 20:25
DH0GHU hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 19:09 Die große Lehre ist: Handel durch Wandel ist ein Hirngespinst.
Das sehe ich anders. Handel ist definitiv ein wichtiger Schlüssel für Zusammenarbeit und ein friedliches Miteinander.
Das ist richtig. Handel führt auch zu Begegnungen von Menschen und hilft so, Vorurteile abzubauen. Aber die Meinung, dass man durch Handel einen Wandel von autokratischen Regimes in Richtung mehr Demokratie und Menschenrechte herbeiführen zu können, ist eine Illusion.
Nicoco hat geschrieben: Mo 12. Sep 2022, 20:25Aber, Russlands wertvolle Exporte nach Europa beschränken sich im wesentlichen eben auf Öl und Gas, ein fossiles Auslaufprodukt womit Russland mittelfristig bzw. langfristig in Europa sowieso nichts mehr verdient hätte. Stichwort Green Deal usw. hat man sicherlich auch in Moskau vernommen und daraus richtigerweise die Schlüsse gezogen, dass die russischen Exporte nach Europa keine große Rolle mehr spielen werden.
Womit könnte Russland sonst noch groß Geld verdienen?
Russland hat viele andere Bodenschätze, darunter Edelmetalle (Palladium, Platin), Nickel, Eisen, Aluminium, seltene Erden. Man kann sich mal die Preisentwicklungen z.B. für Palladium oder Nickel nach Beginn des Ukrainekriegs ansehen, um einen Eindruck von der Bedeutung zu bekommen! Russland hat(te) auch viele IT-Spezialisten, die jetzt zum Teil ins Ausland abgewandert sind. Russland hat auch viel viel Platz, wo Techniken zur Gewinnung erneuerbarer Energien hätte entwickeln können, bevor Andere das tun.

Russland ist also alles andere als ein per se armes Land. Es hat aber leider eine armselige, phantasielose, unfähige Regierung, die seit vielen Jahren auf Repression, hierarchische Bürokratien, einen starken Militärapparat und alte Technologien setzt und jegliche Ansätze zu Kritik im Ansatz erstickt. Man muss als Regierung schon ganz schön blöd sein, den weltweiten Wechsel weg vom Verbrennen fossiler Brennstoffe und deren Auswirkungen auf die eigene Volkswirtschaft so zu verschlafen, wie Russland (bzw. seine Regierung) das getan tan. In so einem "Klima" gedeihen auch keine Ideen oder Innovation, um die eigenen Stärken auszunutzen, sondern Duckmäusertum, mafiöse Strukturen und Eliten, die es sich in ihrer Blase gut gehen lassen, aber leicht mal von der Realität abkoppeln..

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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Ähm, irgendwie stimmt da aber etwas ganz und gar nicht in der Ampelregierung:
Scholz sieht Ampel geschlossen beim Panzer-Nein

[...]

Scholz erklärt, es bleibe "die Haltung der gesamten Bundesregierung, aller ihrer Mitglieder und der sie tragenden Parteien, dass es keine deutschen Alleingänge geben wird".
Quelle: ntv

Scholz weiß aber schon, dass die Grünen Teil der Bundesregierung sind und Baerbock Außenministerin...
Bundesaußenministerin Annalena Baerbock erhöht den Druck auf die Ampel-Regierung im Streit um deutsche Kampfpanzerlieferungen an die Ukraine.[...] Für die Kritik Kiews an der Zögerlichkeit der Regierung von Bundeskanzler Olaf Scholz äußert die Grünen-Politikerin Verständnis. "Ein Land im Krieg, das jeden Tag auf brutalste Art und Weise erleben muss, dass Freunde, Eltern, Geschwister sterben, wünscht sich zu Recht jegliche Hilfe und militärische Unterstützung, die es geben kann. Koste es, was es wolle."
Quelle: ntv

...und die FDP ebenfalls der Ampel angehört?
Die FDP-Verteidigungsexpertin Marie-Agnes Strack-Zimmermann fordert die umgehende Lieferung von "Leopard"-Kampfpanzern an die Ukraine. Es sei von hoher Relevanz, die Erfolge des äußerst kampfwilligen ukrainischen Militärs bei der Rückgewinnung der eigenen Gebiete durch die Lieferung solcher Panzer zu untermauern, sagt Strack-Zimmermann in der ARD.
Quelle: ntv

Ein geschlossenes Nein zu Panzerlieferungen der Bundesregierung, aller ihrer Mitglieder und der sie tragenden Parteien sieht für mich definitiv anders aus :kopf: Alle wollen sie schnellstmöglich Panzer an die Ukraine liefern, nur Scholz will es sich nicht mit Putin verscherzen und tut dann so, als ob alle seiner Meinung seien :mad: :mad: :mad:
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Chief Wiggum »

Vielleicht hat Scholz ja bloss vergessen, das er nicht alleine regiert? ;)
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Chief Wiggum hat geschrieben: Mi 14. Sep 2022, 20:37 Vielleicht hat Scholz ja bloss vergessen, das er nicht alleine regiert? ;)
Nur weil er mit seiner Ansicht alleine dasteht, heißt es nicht, dass er alleine regiert :joke:
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Chief Wiggum hat geschrieben: Mi 14. Sep 2022, 20:37 Vielleicht hat Scholz ja bloss vergessen, das er nicht alleine regiert? ;)
Gut möglich. Ist ja nicht neu, dass er ein wenig vergesslich ist. :sagnix:
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von SOLAR MAX »

Nach dem 90 Minuten Telefonat zwischen Putin und Scholz muss man mit dem Schlimmsten für die Ukraine rechnen.
Vielleicht haben die beiden einen Deal beschlossen: keine Panzer und es gibt wieder ein bissel Gas.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Russland rekrutiert offenbar wieder in Gefängnissen Frontsoldaten für die Wagner Söldner:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 90530.html

Wer sechs Monate im Krieg überlebt, dem wird Amnestie für sein Verbrechen versprochen, wer an die Front geht und es sich dann anders überlegt, dem wird die Hinrichtung angedroht. Angeblich soll Moskau sogar einen Kannibalen rekrutiert haben:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 92682.html
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von RADIO354 »

Wundert mich in Keinster Weise.
Auch Das Hier nicht : https://www.tagblatt.ch/international/g ... ld.2344434
" Stabilität für Turbulente Welt "
Auf Deren Stabilität ( bedeutet Nix Gutes ) muss Ich verzichten. Man sieht ja was die Herrschaften zu Wege bringen.
Dreister geht es Nimmer. Verlogen bis zum Get No . Ich hoffe, dass die Weltgemeinschaft endlich mal erwacht und dem Herrn Aussenminister Lawrow die Leviten lesen
wird auf der UN Generalversammlung.
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