Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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Thomas(Metal)
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Thomas(Metal) »

Starsailor001 hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 20:37 Der Börsenstrompreis interessiert fast niemanden!

Es interessiert NUR der Endpreis beim Verbraucher und der geht seit gut 20 Jahren kontinuierlich nach Oben.
Kappes und ein schöner Widerspruch in sich selbst. Natürlich wird (noch?) nicht der Börsenpreis direkt mit dir abgerechnet. Dennoch ist das für die Preisfindung maßgeblich ob es nun gefällt oder nicht. Aber: Das teuerste Angebot sticht - wäre immer wieder aufs neue die Frage: Wer ist der Eichel-Ober im deutschen Blatt?
Andererseits wird man da auch immer Ausreißerwerte finden. Unstrittig (hoffentlich) ist, daß die regnerativen, so (sic!) sie gerade laufen, sehr günstig produzieren kann. Aber auch das ist schon lange gesagt und sollte in einem sonst technischen Forum eigentlich als Grundwissen selbstverständlich sein.
Starsailor001 hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 20:37 Mir kommt es mittlerweile so vor das einige der jetzigen "Krisen" nur als Vorwand dienen dem eigenen politischen Versagen einiger Regierungen und dem Niedergang der Wirtschaft in der EU irgendwie einen plakativen Namen zu geben, hauptsache man ist selber nicht Schuld.
Also so wie es immer war. Gut, dann ist das alles nichts besonderes. Wenn das nicht die aufmunternden Worte sind auf die wir die ganze Zeit gewartet haben.
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strade
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von strade »

https://blog.radioreporter.org/spain-tu ... lectricity

Kann man via deepl.com translaten. Und staunen.
Thomas(Metal)
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Thomas(Metal) »

strade hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 21:30 [UKW-Abschaltung]

Und staunen.
Nein, es ist eine Frage der Zeit bis jemand darauf kommt. Ich hoffe jedoch, man hält UKW, gerade der Krise wegen.
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DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Starsailor001 hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 20:37 Der Börsenstrompreis interessiert fast niemanden!

Es interessiert NUR der Endpreis beim Verbraucher und der geht seit gut 20 Jahren kontinuierlich nach Oben.
Widerspruch in sich. Mal abgesehen davon, dass es heute Stromtarife gibt, die sich stundengenau an den Spotmarktpreisen orientieren (und damit eine sinnvoll verbrauchssteuernde Wirkung haben) sind die Börsenstrompreise natürlich ein Teil des Preisbildungsprozesses, der in den Endkundenpreis einfließt.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Thomas(Metal) hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 21:47
strade hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 21:30 [UKW-Abschaltung]

Und staunen.
Nein, es ist eine Frage der Zeit bis jemand darauf kommt. Ich hoffe jedoch, man hält UKW, gerade der Krise wegen.
Für die Krisenvorsorge braucht es, sofern überhaupt, genau EIN UKW-Netz, und zwar eines nach schweizerischem Vorbild für die Krisenkommunikation. Also nicht nur mit 100 kW von Wendelstein und Grünten, sondern dicke Brummer in München, Augsburg usw. Dafür braucht es aber nur EINE Kette, und ein Teil der dicken Brummer kann im Regelbetrieb auch rumfunzeln.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Thomas(Metal) »

DH0GHU hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 22:17
Thomas(Metal) hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 21:47
strade hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 21:30 [UKW-Abschaltung]

Und staunen.
Nein, es ist eine Frage der Zeit bis jemand darauf kommt. Ich hoffe jedoch, man hält UKW, gerade der Krise wegen.
Für die Krisenvorsorge braucht es, sofern überhaupt, genau EIN UKW-Netz, und zwar eines nach schweizerischem Vorbild für die Krisenkommunikation. Also nicht nur mit 100 kW von Wendelstein und Grünten, sondern dicke Brummer in München, Augsburg usw. Dafür braucht es aber nur EINE Kette, und ein Teil der dicken Brummer kann im Regelbetrieb auch rumfunzeln.
Da möge man bitte ein solches Netz auch definieren. Wir sprechen hier aber über kleine Fürstentümer; ist das noch ausgehendes Mittel(wellen)alter oder doch schon Neuzeit? Das Erbe einer ählich der französischen Revolution ausstrahlenden Lösung auf Deutschland scheint noch weit und für diese aktuelle Krise gar unerreichbar.
Eine echte technische Diskussion darüber, gerne/bitte drüben im Hauptforum, wäre natürlich sehr interessant. Nur soviel und meine Meinung: Wir blasen im Falle X ein DRadio-Programm als Vollversorger auf.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Thomas(Metal) hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 21:26
Kappes und ein schöner Widerspruch in sich selbst. Natürlich wird (noch?) nicht der Börsenpreis direkt mit dir abgerechnet. Dennoch ist das für die Preisfindung maßgeblich ob es nun gefällt oder nicht. Aber: Das teuerste Angebot sticht - wäre immer wieder aufs neue die Frage: Wer ist der Eichel-Ober im deutschen Blatt?
Erdgas natürlich. Die Studie "Stromgestehungskosten Erneuerbare Energien" des Fraunhofer ISE vom Juni 2021 spricht doch Bände: https://www.ise.fraunhofer.de/content/d ... ergien.pdf
Und das war vor dem Preisanstieg beim Gas, das im Großhandel mittlerweile um 20 Cent pro kWh kostet. Gas-Dampf-Kombikraftwerke kommen auf 60% Wirkungsgrad, also kostet allein die Energie für eine kWh Strom aus Erdgas derzeit ca. 33 Cent. Zum Zeitpunkt der Studie waren es noch 8-12 Cent. Damals kostete die kWh Erdgas aber auch nur 2,5 Cent ...


Selbst kleine Solaranlagen mit Stromspeicher sind günstiger als Erdgaskraftwerke! Große PV-Anlagen ohne Speicher und Onshore-Windkraft liegen unter 10 Cent. Selbst die Eigenheim-PV mit Batteriespeicher kommt auf unter 20 Cent. Was auch bedeutet: Wer Wohneigentum mit Solaranlagen bedeckt, gehört schon mal zu den Gewinnern der Energiekrise - insbesondere dann, wenn er den Strom selbst verbraucht und damit z.B. auch den PKW lädt. Selbst wenn das nur über Speicherbatterien möglich ist: Mit 20 Cent pro kWh bleibt man auch mit Mittelklasse-BEVs im einstelligen Centbereich pro Kilometer. Das schafft, von PAMs Renn-Murmel abgesehen, kaum ein Verbrenner.
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strade
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von strade »

Es geht noch besser : Wer ein Eigenheim hat, sollte sich einen Wintergarten installieren und die selbst im Januar erzeugte Sonnenwärme über einen kleinen Lüfter (solar gesteuert) im Haus zirkulieren lassen. Oder diese Röhren-Heizungen aufs Dach setzen lassen. Ideen gibt es reichlich.
SOLAR MAX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von SOLAR MAX »

Manche Leute haben es immer noch nicht begriffen oder wollen es einfach nicht begreifen:

Atomenergie ist nicht die Lösung für die aktuellen Energieprobleme, sondern ist und bleibt gefährlich. Auch ist der Wirkungsgrad von AKWs schlecht, ca. 70 % gehen als Abwärme verloren und hitzen die Flüsse und das Klima weiter auf. (Einen Streckbetrieb der 3 AKWs bis die jetzigen Brennelemente aufgebraucht sind könnte ich mir zur Not vorstellen, wenn das rechtlich und technisch geht).

Mit Putin kann man nicht wirklich über einen Rückzug aus der Ukraine oder Ende des Krieges verhandeln. Die Einigung über Getreideexporte kam wohl nur zustande, weil Russland auch Getreide exportieren will und zwar durch den Bosporus.

Nordstream 2 war von Anfang an ein Projekt um Gaslieferungen durch die Ukraine zu umgehen und nicht notwendig. Und haben nicht deutsche Stahlkonzerne an den Röhren mitverdient?

Wasserstoff aus Strom in Deutschland zu erzeugen ist nur sinnvoll, wenn es sich um Strom handelt, der nicht ins Netz eingespeist werden kann oder nicht benötigt wird. Auch hier liegt der Wirkungsgrad bei ca. 70 %. Bei der Umwandlung in Heizenergie oder Strom sind wieder Umwandlungsverluste hinzunehmen.

Wasserstoff aus Nahost, Afrika oder Südamerika benötigt Transport mit Pipelines oder Schiffen und auch gewaltige Investitionen.
Pipelines kosten zig Milliarden und sind leicht von Terroristen zu zerstören. Schiffstransporte benötigen eine starke Verdichtung oder gar Verflüssigung des Wasserstoffs, was wieder sehr energieintensiv ist. Bei der Umwandlung in Gas muss evtl. wieder erhitzt werden um das Flüssiggas schnell zu Gas zu machen .(Da bin ich mir aber nicht ganz sicher, weiß das jemand?).
Wasserstoff aus Afrika und Nahost ist bisher reines Wunschdenken, genauso wie vor 10 Jahren Solarstrom für Deutschland aus Nordafrika. Ist nichts draus geworden.

Gegen die Erderwärmung muss endlich viel getan werden. Insbesondere muss CO2 gespart werden.
Seit 1972 warnen Wissenschaftler vor Klimawandel, Umweltzerstörung und Überbevölkerung.
Die letzten 16 Jahre unter Merkel hat man statt auf erneuerbare Energie zu stark auf Russengas gesetzt. Dank Dumpingpreisen bei Gas waren die erneuerbaren Energien auch kaum Konkurrenzfähig. Das ist jetzt zum Glück ganz anders. Aber einige Leute machen unsere neue Regierung für alle Übel verantwortlich.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ulionken »

SOLAR MAX hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 22:50 Bei der Umwandlung in Gas muss evtl. wieder erhitzt werden um das Flüssiggas schnell zu Gas zu machen .(Da bin ich mir aber nicht ganz sicher, weiß das jemand?).

Beim Verflüssigen von Erdgas muss die Verdampfungswärne (Methan: 8.2 kJ/mol oder 510 kJ/kg) nach dem Kühlschrankprinzip mühsam rausgezogen und dann am Ziel zum Verdampfen wieder mühsam durch Aufheizen reingesteckt werden. Das ist natürlich nicht effizient, Flüssiggas kann also nur eine Übergangslösung für die nächsten paar Jahre sein.

SOLAR MAX hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 22:50Wasserstoff aus Afrika und Nahost ist bisher reines Wunschdenken, genauso wie vor 10 Jahren Solarstrom für Deutschland aus Nordafrika. Ist nichts draus geworden.

Wasserstoffspeichersysteme wurden schon in den 80er Jahren des letzten Jahrhunderts entwickelt, das war aber damals alles gegenüber Erdgas und Erdöl nicht konkurrenzfähig. Wasserstoff kann man aber aus Überschussstrom der Erneuerbaren erzeugen, per bestehender Erdgas-Pipeline transportieren und vor Ort verfeuern (oder notfalls per Brennstoffzelle mit weiteren Verlusten verstromen). Das sind alles etablierte und zumindest belegt umsetzbare Technologien. Nur die Illusion von billig für jeden verfügbarer Energien, der hier ein paar Leute nachtrauern, ist mit Putins Erpressungen ein für allemal vorbei. Das wäre sie aber (siehe Klimakrise) eh sehr bald. Mit dem gedankenlosen Verfeuern von fossilen Brennstoffen der letzten Jahrzehnte leben wir auf Kosten künftiger Generationen!

Kurzfristig hilft vor allem eins; SPAREN wie und wo es geht. Ich glaube ja gerne, dass das manche hier schon wohlüberlegt tun. Ich erinnere mich aber noch an überheizte Wohnräume von Leuten mit wenig Geld im letzten Winter und an Autofahrer, die kurz vor der roten Ampel nochmal kräftig aufs Gas treten oder für jeden Schritt aus dem Haus in ihr Auto steigen. Solange es solche Vollpfosten in erheblicher Zahl gibt, kann die Regierung gar nicht genügend Sparappelle rauslassen!

73 de Uli
Zuletzt geändert von ulionken am Do 4. Aug 2022, 23:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

SOLAR MAX hat geschrieben: Do 4. Aug 2022, 22:50
Gegen die Erderwärmung muss endlich viel getan werden. Insbesondere muss CO2 gespart werden.
Dein Wort in Gottes Ohr. Aber Du siehst ja, wie die ganzen NIMBYs aus ihren Löchern gekrochen kommen, wenn es um irgendwas geht, was nicht für Umme zu haben ist. Ganz zu schweigen von denen, die die günstige Finanzierung ihres Lebenswandels auf keinen Fall aufgeben wollen - die Opfer sind schließlich weit. Was interessiert schon den mittelrheinischen Wohlstandsbürger das Leid jener Menschen, die nicht mit Infrastrukturprojekten die Folgen des Klimawandels eindämmen können, oder auf die Bomben fallen. Hauptsache SEIN Lebensstandard bleibt erhalten, auch wenn die Welt rundum brennt.
Oh ja, ich bin auch dafür, dass unser Lebensstandard erhalten bleibt und sogar besser wird. Dafür ist es aber nötig, Lösungen zu erarbeiten und umzusetzen, und nicht einfach den Kopf in den Sand zu stecken. Dass unser Lebensstandard sinkt, ist nicht Folge der Energiewende und auch nicht Folge der Unterstützung für die Ukraine, es ist die Folge einer Wirtschafts- und Umweltpolitik, die allzu lange kurzfristige Profite über langfristiges nachhaltiges Wirtschaften gestellt hat. Hätten wir vor Jahren mehr in Erneuerbare investiert, müssten wir heute weniger für Energie-Importe ausgeben - Wind und Sonne werden nicht teurer. Vor Jahren hatten wir auch noch eine stärkere inländische Wind- und Solar-Industrie.

Wie oft wollen wir eigentlich noch die gleichen Fehler wiederholen, weil wir kurzfristig einfachere Lösungen bevorzugen und nicht für die Zukunft vorsorgen? Die kurzfristigen Profite sind ein Kredit, den wir in Zukunft teuer bezahlen müssen. Beziehungsweise, den wir gerade zu bezahlen beginnen.

Achja: So ein riesen Hirngespinst ist die Wasserstoffwirtschaft inklusive Importen aus fernen Regionen dann doch nicht. Bei Stromgestehungskosten von 2 Cent pro kWh für äquatornähere PV ist auch ein Wirkungsgrad bis zum Endverbraucher von 20% immer noch wirtschaftlicher als jedes Gaskraftwerk. Der Trend geht hin zur Erzeugung von Ammoniak (schon bei -33°C Flüssig) aus Wasserstoff und Stickstoff, hier befinden sich auch Verfahren mit sehr hohem Wirkungsgrad um 60% in der Entwicklung, Stichwort Solid-State-Ammonia-Synthesis-Verfahren...
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Chief Wiggum »

Ganz genau, Germany First!
Wozu Geld für Entwicklungsländer und die EU rausschmeissen, wenns doch innerhalb Deutschlands viel besser aufgehoben ist.
Legen wir jetzt los und investieren das Geld in erneuerbare Energien, sind wir in ein paar Jahren vollkommen unabhängig von Putin und Co.



:confused:
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von RADIO354 »

Falls es nicht gelingt Putin und seinen Helfern/ U- Booten etc. genug Widerstand entgegenzusetzen braucht man Darüber, welche Energie Woher
nicht ( mehr ) zu Diskutieren. Der EU droht die Zerlegung. Zunächst werden die Sch**** Typen `rausgehen die nur zum Kassieren eingetreten sind.
Dann noch die U Boote ( 1x EU Mitglied / 1X Beitrittskandidat ). Die Lage ist sehr Ernst.
Zuletzt geändert von RADIO354 am Fr 5. Aug 2022, 11:53, insgesamt 1-mal geändert.
SOLAR MAX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von SOLAR MAX »

Ich muss mich korrigieren:
AKWs haben nicht einen Wirkungsgrad von 70 %, sondern nur 30-40 %.
Siehe auch http://energie-strom.com/energie/kraftw ... twerk.html
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