Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

"Der Westen" wird die Ukraine genauso unterstützen, dass es mit viel eigener Anstrengung zur Verteidigung reicht, dass es von Nadelstichen in relativer Grenznähe abgesehen keine weit in russisches Gebiet hinein reichenden Schläge mit boden- und luftgestützten Waffen gibt und vor allem, dass sich kein NATO-Mitglied in den Krieg hineinziehen lässt. Bedenken habe ich bei der Integrität der Türkei, hier besteht ein nicht zu unterschätzendes Potenzial für das Zerschlagen des so genannten "diplomatischen Porzellans".

Allerdings muss sich "der Westen" auch den Vorwurf gefallen lassen, damit kriegsverlängernd zu agieren und indirekt doch in den Krieg einzugreifen. Wie bereits früh prognostiziert, wird es ein Krieg des gegenseitigen Aufreibens. Wer die "dickeren Eier" hat, den längeren Atem, der wird den weiteren Kriegsverlauf beeinflussen können. Schwindet das Interesse "im Westen" am Geschehen in der Ukraine, schwindet auch die materielle Unterstützung.

Es bleibt bloß zu spekulieren, wo sich EU-Europa und speziell Deutschland in einigen Jahren wiederfindet. Ich prognostiziere, dass energieintensive Schlüsselindustrien in Regionen abwandern, in denen Energie billiger ist und man bei Bau- und Umweltschutzvorschriften nicht so genau hinschaut. Dort sind in der Regel auch Arbeitskräfte billiger und staatliche Abgaben geringer. Profitieren könnten primär afrikanische Länder, insbesondere jene, in denen China nicht bereits mit ähnlichen Geschäftsmodellen engagiert ist und Konkurrenz verhindern wird. Mit dem Abwandern dieser Industrien fließen aber auch bestehendes Wissen und künftige Forschung ab. EU-Europa und besonders Deutschland werden damit zu Import- und Konsumländern. Zumindest solange, wie es mit der fortschreitenden Euro-Abwertung noch geht. Da derzeit und in den kommenden Jahren global auch Transportkosten immer teurer werden, wird für manche Produkte früher oder später der Zeitpunkt kommen, ab dem sich der Import nicht mehr lohnt, da wegen der Binnenmarktpreise das Interesse schrumpft.

Randdetail: Die Kaffeeröster haben für das kommende Jahr niedrigere Importverträge für Rohkaffee abgeschlossen, da der Absatz in diesem Jahr bereits geschrumpft ist. Mit der perspektivisch zu erwartendem fortschreitenden Energieverteuerung wird der Endverbraucherpreis für Röstkaffee weiter steigen und es ist ein erneuter Rückgang der Absatzmengen anzunehmen. Womöglich kommt der Zeitpunkt, ab dem sich das Kaffeerösten hier nicht mehr lohnt?
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UK-DX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

PAM hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 17:14 "Der Westen" wird die Ukraine genauso unterstützen, dass es mit viel eigener Anstrengung zur Verteidigung reicht, dass es von Nadelstichen in relativer Grenznähe abgesehen keine weit in russisches Gebiet hinein reichenden Schläge mit boden- und luftgestützten Waffen gibt und vor allem, dass sich kein NATO-Mitglied in den Krieg hineinziehen lässt. Bedenken habe ich bei der Integrität der Türkei, hier besteht ein nicht zu unterschätzendes Potenzial für das Zerschlagen des so genannten "diplomatischen Porzellans".

Allerdings muss sich "der Westen" auch den Vorwurf gefallen lassen, damit kriegsverlängernd zu agieren und indirekt doch in den Krieg einzugreifen. Wie bereits früh prognostiziert, wird es ein Krieg des gegenseitigen Aufreibens. Wer die "dickeren Eier" hat, den längeren Atem, der wird den weiteren Kriegsverlauf beeinflussen können. Schwindet das Interesse "im Westen" am Geschehen in der Ukraine, schwindet auch die materielle Unterstützung.

Es bleibt bloß zu spekulieren, wo sich EU-Europa und speziell Deutschland in einigen Jahren wiederfindet. Ich prognostiziere, dass energieintensive Schlüsselindustrien in Regionen abwandern, in denen Energie billiger ist und man bei Bau- und Umweltschutzvorschriften nicht so genau hinschaut. Dort sind in der Regel auch Arbeitskräfte billiger und staatliche Abgaben geringer. Profitieren könnten primär afrikanische Länder, insbesondere jene, in denen China nicht bereits mit ähnlichen Geschäftsmodellen engagiert ist und Konkurrenz verhindern wird. Mit dem Abwandern dieser Industrien fließen aber auch bestehendes Wissen und künftige Forschung ab. EU-Europa und besonders Deutschland werden damit zu Import- und Konsumländern. Zumindest solange, wie es mit der fortschreitenden Euro-Abwertung noch geht. Da derzeit und in den kommenden Jahren global auch Transportkosten immer teurer werden, wird für manche Produkte früher oder später der Zeitpunkt kommen, ab dem sich der Import nicht mehr lohnt, da wegen der Binnenmarktpreise das Interesse schrumpft.

Randdetail: Die Kaffeeröster haben für das kommende Jahr niedrigere Importverträge für Rohkaffee abgeschlossen, da der Absatz in diesem Jahr bereits geschrumpft ist. Mit der perspektivisch zu erwartendem fortschreitenden Energieverteuerung wird der Endverbraucherpreis für Röstkaffee weiter steigen und es ist ein erneuter Rückgang der Absatzmengen anzunehmen. Womöglich kommt der Zeitpunkt, ab dem sich das Kaffeerösten hier nicht mehr lohnt?
Ich hatte anfangs Angst dass die Midterms in den USA zu einem Abflachen von Intersse an der Unterstuetzung der Ukraine fuehren werden. Dies war offenbar nicht so, sowohl Demokraten als auch Republikaner wuerden die Ukraine weiter unterstuetzen und damit zusammen mit der NATO Fuehrung wird man das Interesse der Unterstuetzung der Ukraine weiter schueren. Ob es aber dabei bleibt, ist auch ein Risikofaktor. Hat Putin aber Erfolg oder das Gefuehl von Erfolg, geht er immer weiter, und seine Grenzvorstellungen sind eben andere als unsere.

Was die Energiefrage betrifft, so zweifle ich an irgendwelchen "Good Deals mit Qatar". Qatar wird zwar nicht Krieg fuehren, das Regime ist dort aber kaum besser. Ultimativ hat Europa ein Energieproblem, und zwar besonders ein Energiekostenproblem und die Industrie will nun einmal gerne billige Energie. Der Ausweg ist Kernenergie, nur die will man nicht.

Sued Korea ist da das beste Beispiel, sie sind auf einer Halbinsel, und mit dem Norden kann man nicht arbeiten, so bestreiten sie ganze 80% der Energie atomar. Europa wird am Ende nichts anderes uebrig bleiben, als diesem Beispiel zu folgen, wenn man nicht immer von irgendwelchen fragwuerdigen Regierungen oder eben den Windverhaeltnissen und den linkspolitischen Geluesten abhaengig sein will.

Die Sache mit dem Kaffeeroesten habe ich einmal auf dem US Bundesstaat Hawaii mitbekommen: Der Kona Kaffee von Big Island, wird dort nur angepflanzt, zur Verarbeitung geht es an das US Festland, - die Energiekosten auf Hawaii sind enorm sodass kaum Produktion Sinn macht. Sogar 80% der Frischmilch von Hawaii wurde damals als ich dort war per Flugzeug und 5 1/2 Stundenflug eingeflogen.

Niedrige Energiekosten sind da eben weitaus mehr als nur wie warm ich meine Wohnung im Winter heize, es get um Industrie, Arbeitsplaetze, Zukunft und planbare Sicherheiten.
DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

UK-DX hat geschrieben: Di 29. Nov 2022, 20:40
Sued Korea ist da das beste Beispiel, sie sind auf einer Halbinsel, und mit dem Norden kann man nicht arbeiten, so bestreiten sie ganze 80% der Energie atomar.

Reden wir tatsächlich vom gleichen Südkorea? Das Südkorea, zu dem ich Daten finde, hat 2021 folgende Aufteilung der Primärenergie auf Energieträger, Werte in Exajoule (Quelle: Statista.com)

Erdöl: 5,39
Kohle: 3,04
Erdgas: 2,25
Kernenergie: 1,43
Erneuerbare: 0,44
Wasser: 0,03

1,43 EJ von 12,58 EJ sind nach Adam Riese keine 80%, eher so 11,4%
Dabei bitte bedenken: Bei der Stromerzeugung mit kalorischen Kraftwerken ist die gewonnene Energiemenge die Primärenergie multipliziert mit dem Wirkungsgrad. Bei Wind- und Solarenergie ist dieser mit 100% ansetzbar, da dort die elektrische Energie als Messgröße erfasst wird.

Oder auch hier: https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdk ... serzeugung
40% Atomstrom sind auch keine 80%. Geplant sind >50%. Auch da ist nicht von 80% die Rede.

In Japan sind die Verhältnisse übrigens ähnlich. Auch die Japaner beziehen ihre fossilen Energieträger im Wesentlichen über den Seeweg, nicht per Pipeline.

Im Rahmen einer internationalen Arbeitsteilung ist es nur logisch, dass besonders energieintensive Produktionsprozesse dort stattfinden, wo Energie besonders billig ist - und das sind in letzter Zeit zunehmend Länder mit hohem Ökostromanteil. Interessanterweise ist einer der größten Ökostrom-Investoren in Australien ein Bergbauunternehmen... warum wohl?
Zuletzt geändert von DH0GHU am Di 29. Nov 2022, 21:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

Ich lag demnach falsch, 80% sind es nicht. Ich war fehlinformiert, ich meine es aber dennoch irgendwo gelesen zu haben?
Felix II
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Felix II »

wo Energie besonders billig ist - und das sind in letzter Zeit zunehmend Länder mit hohem Ökostromanteil.
Warum erhöht man dann nicht ständig bei uns den Ökostromanteil wenn das zu billigerer Energie führt (Solar) ?
mfG: Felix II
[hr]
Zitat H.S.: Es gibt kluge Menschen in Deutschland. Und solche die gendern...
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Hat Putler nicht vor einiger Zeit mit großem Tam-Tam eine Luxuskarosse aus russischer Produktion gefeiert? Nunja...

https://www.berliner-zeitung.de/news/pu ... -li.294323

Viellicht wollte er sich damit ja auch über die Sanktionen lächerlich machen :D
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Chefredakteurin von Russia Today fabuliert über den dritten Weltkrieg, den sie offenbar bereit wäre um die Krim zu führen:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 63486.html

Na, wie gefallen diese Ansichten unseren hiesigen Russia Today Freunden? Ob es ihnen auch mal so langsam dämmert, auf wessen Geistes Kind sie sich da eingelassen haben :sagnix:
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Warum liefert die Ampel eigentlich nicht? Rheinmetall will seine gebrauchten und generalüberholten Rückläufer an die Ukraine liefern, die Ukraine will sie haben, unsere Verbündeten geben alle ihr Okay und befürworten es und was macht die SPD? Nichts :kopf: Hier geht es ja auch um den Schutz von Menschenleben (das hat ja selbst Hofreiter schon mehrfach zu bedenken gegeben inklusive Unverständnis für die Blockadehaltung seines Koalitionspartners).
Auf einen deutschen Kampfpanzer vom Typ Leopard 2 wartet die Ukraine bisher vergeblich, dabei haben die USA der Bundesregierung bereits vor längerer Zeit zu verstehen gegeben, dass sie eine solche Lieferung befürworten. Das berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Demnach soll der Sicherheitsberater des US-Präsidenten, Jake Sullivan, bereits im Oktober dem Berater des Bundeskanzlers, Jens Plötner, ein positives Signal dazu gegeben haben.

[...]

Der Militärexperte vom European Council on Foreign Relations, Gustav Gressel, hatte jedoch die Vorteile des Leopard 2 für die Ukraine zuvor unterstrichen. "Wenn man einen sowjetischen Kampf- oder Schützenpanzer trifft, brennen diese meist mit der ganzen Besatzung aus. Beim 'Leopard 2' hat die Besatzung selbst bei einem Volltreffer, der das Fahrzeug außer Gefecht setzt, gute Überlebenschancen."
Quelle: ntv
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Estland verliert zum Ende dieser Woche seine (Atom-) Stromlieferungen aus Russland. Nachbar Finnland soll mit weniger als einem Fünftel des Bedarfs kurzfristig aushelfen können. Kann das europäische Verbundnetz noch dauerhaft 1000 bis 1200 MWh dorthin liefern?
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Di 6. Dez 2022, 21:23 Estland verliert zum Ende dieser Woche seine (Atom-) Stromlieferungen aus Russland. Nachbar Finnland soll mit weniger als einem Fünftel des Bedarfs kurzfristig aushelfen können. Kann das europäische Verbundnetz noch dauerhaft 1000 bis 1200 MWh dorthin liefern?
1200 MWh kann es sicher liefern, fraglich ist nur über welchen Zeitraum.

https://energy-charts.info/charts/power ... 22&week=48

Hat man denn Kapazitäten zurückgebaut, dass man das nicht selbst kompensiert? Die notwendigen ca. 1400 MW ist man durchaus in der Lage selbst zu erzeugen, hat man ja Ende 2021 auch gekonnt:
https://energy-charts.info/charts/power ... rval=month

Man will allerdings sukzessive aus der Ölschieferverstromung aussteigen (bis 2025) und setzt auf regenerative Energie
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Die jahrelang verlachten Kritiker können sich immer mehr bestätigt fühlen: https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... isel-.html

Es beweist einmal mehr, was auch von jenen Medien zu halten ist, die in Flüchtlingskrisen, bei Corona und anderen Streitthemen so gerne als "Kronzeuge" gegen die ach so bösen "Systemmedien" angeführt wurden.

.. .das sei auch den Wutbürgerchen hier im Forum ins Stammbuch geschrieben, die sich über Kritik an RT und Co echauffierten.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Felix II »

Er soll die Bürger vor staatlichen Übergriffen schützen, vor einem überbordenden Sicherheitsapparat und vor politischer Verfolgung.
Klappt ja super wenn wegen eines Postes mit "1 Pimmel" in der Früh das Sondereinsatzkommando bei jemanden die Bude stürmt.

https://taz.de/Hamburgs-Pimmelgate/!5811340/

Nur mal so als Beispiel.

Unsere komplette Führungsetage ist ein einziger korrupter Haufen, die sind keinen Deut besser.

Zum Thema Ukraine/Russland.

Was die russische Seite da dauerveranstaltet ist an Boshaftigkeit nicht mehr zu übertreffen. Ich hoffe die Ukraine drängt die zurück hinter Ihre eigenen Grenzen und das ganze bitte so schnell wie möglich, am besten gestern.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Eine unachtsam weggeworfene Zigarette hat wohl zu diversen Explosionen auf dem Luftwaffenstützpunkt des russisch besetzen Berdjansk geführt.
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