Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

.. und Orban will ein Ende der EU-Sanktionen. Die fünfte Kolonne Moskaus ist nach wie vor funktional :kopf: :kopf:
Derweil gibt es lange Schlangen an z.B. der mongolischen Grenze, an der Ausreisewillige raus wollen.
Und der Duma-Chef fordert abgeordnete auf, sich für den Dienst zu melden. Na dann... Ein paar sind ja noch kampferprobt ;) https://www.sueddeutsche.de/panorama/ru ... t-1.854369
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Nicoco
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

Die Teilmobilmachung demonstriert par excellence, dass es für Putin absolut nicht nach Plan läuft.
Er hat eine Mobilmachung, egal ob zum Teil oder allgemein, aus gutem Grund bislang gescheut.
Denn der Krieg kommt damit direkt in etlichen Familien zum Vorschein, wenn Söhne oder jüngere Väter plötzlich an die Front sollen.
DAB-Empfangsprognosen: dabmap.nicocoweb.de
RADIO354
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von RADIO354 »

DH0GHU hat geschrieben: Do 22. Sep 2022, 11:43 .. und Orban will ein Ende der EU-Sanktionen. Die fünfte Kolonne Moskaus ist nach wie vor funktional :kopf: :kopf:
Derweil gibt es lange Schlangen an z.B. der mongolischen Grenze, an der Ausreisewillige raus wollen.
Und der Duma-Chef fordert abgeordnete auf, sich für den Dienst zu melden. Na dann... Ein paar sind ja noch kampferprobt ;) https://www.sueddeutsche.de/panorama/ru ... t-1.854369
Gerade Ungarn....
Schon Vergessen wie Schön es unter Russischer Herrschaft ist :motz: Und wie Leicht man Das wieder `rausbekommt :
https://de.wikipedia.org/wiki/Ungarischer_Volksaufstand
Sollte man Diesem Herren mal unter die Nase reiben, und vor Allem dem Volke in Ungarn. Wass sie da " Vorne " für einen zu sitzen haben.
DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Putin und Orban sind sich in Haltung und Feindbildern ja garnicht so unähnlich.
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RADIO354
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von RADIO354 »

DH0GHU hat geschrieben: Do 22. Sep 2022, 12:27 Putin und Orban sind sich in Haltung und Feindbildern ja garnicht so unähnlich.
Ist mir bekannt. Dann soll er Dorthingehen, und nicht wieder Das Ganze Volk Einknasten.
strade
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von strade »

...und wie man auf WO liest, rufen syrische Flüchtlinge in der Türkei zu einer Karawane in die EU auf.
Edit: . https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... r-AA11H5Nz
Zuletzt geändert von strade am Do 22. Sep 2022, 13:29, insgesamt 1-mal geändert.
PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Der Begriff "Teilmobilmachung" ist aber auch allein eine Propagandaphrase. Klar heißt das, das wer männlich ist, nicht ausgemustert wurde und entweder gerade seinen Wehrdienst leistet oder ihn geleistet hat, die Fahrkarte an die Front gelöst hat. Nach Schilderung meines sibirischen Nachbarn bedeutet das auch, dass vorhandene Reisepässe wehrpflichtiger Russen für das Verlassen des Landes erstmal wertlos seien - das Land dürfen sie nicht mehr verlassen. Aber auch hier wird entscheidend sein, ob an den Außengrenzen, den See- und Flughäfen die Kontrolldichte so hoch sein kann, dass der Versuch einer unerlaubten Ausreise auch tatsächlich unterbunden werden kann.

Man käme wohl noch mit einem "systemrelevanten Beruf" im Gesundheitswesen, der Energiewirtschaft oder z. B. bei der Bahn raus, würde aber auch nur befristet freigestellt. Vielen männlichen Russen im wehrpflichtigen Alter dürfte sprichwörtlich der Arsch brennen. Spätestens hier stellt sich die Frage, ob das pauschale Verwehren von Schengen-Visa für Russen den Schengen-Staaten so viel nutzt. Die bisherigen Vereinfachungen in Visaverfahren für Russen sind ja bekanntlich Geschichte.
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UK-DX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

PAM hat geschrieben: Do 22. Sep 2022, 13:14 Der Begriff "Teilmobilmachung" ist aber auch allein eine Propagandaphrase. Klar heißt das, das wer männlich ist, nicht ausgemustert wurde und entweder gerade seinen Wehrdienst leistet oder ihn geleistet hat, die Fahrkarte an die Front gelöst hat. Nach Schilderung meines sibirischen Nachbarn bedeutet das auch, dass vorhandene Reisepässe wehrpflichtiger Russen für das Verlassen des Landes erstmal wertlos seien - das Land dürfen sie nicht mehr verlassen. Aber auch hier wird entscheidend sein, ob an den Außengrenzen, den See- und Flughäfen die Kontrolldichte so hoch sein kann, dass der Versuch einer unerlaubten Ausreise auch tatsächlich unterbunden werden kann.

Man käme wohl noch mit einem "systemrelevanten Beruf" im Gesundheitswesen, der Energiewirtschaft oder z. B. bei der Bahn raus, würde aber auch nur befristet freigestellt. Vielen männlichen Russen im wehrpflichtigen Alter dürfte sprichwörtlich der Arsch brennen. Spätestens hier stellt sich die Frage, ob das pauschale Verwehren von Schengen-Visa für Russen den Schengen-Staaten so viel nutzt. Die bisherigen Vereinfachungen in Visaverfahren für Russen sind ja bekanntlich Geschichte.
Ich vermute, dass Putin von 300.000 Reservisten nicht einmal 100.000 den Dienst antreten werden. So viele Verhaftungen, Drohungen, Foltereien und Deportationen nach Sibirien wird man mit den restlichen 200.000 auch nicht so leicht machen koennen. Von den 100.000 werden diese Reservisten erstmal eine Ausbildung brauchen, vor Dezember sind die nicht einsetzbar. Geloest ist aber damit immer noch nicht das ganze Logistikthema der Russen, auch nicht die Moral und Kampfmotivation.

Im Grunde kann der Westen durch die Waffenlieferungen an die Ukraine nur versuchen, Russland die Energie zum Krieg langsam aber sicher zu rauben. Entweder wird Putin von Kraeften innerhalb Russlands umgebracht, oder abgesetzt, oder irgendwer anderer inner-russisch kommt ans Ruder. Russsland wird aber ein Risiko bleiben, instabil bis zum geht nicht mehr und immer mehr Qualifizierte Russen werden das Land verlassen. Mag sein, dass ein moeglicher Nachfolger Putins Geld braucht, und er wieder Oel und Gas liefert, rechnen kann man aber damit nicht. Europa muss sich klar sein, auf Russland ist kein Verlass, weder wirtschaftlich noch militaerisch oder politisch.

Auf Grund der Kernwaffen ist leider eine Beseitgung Putins wie man das bei Nazi Deutschland gemacht hat, keine Option. Beschiessen die Russen wieterhin Kernkraftwerke, ist es durchaus moeglich das die NATO den Buendnisfall ausruft, - da durch Kernkraftunfaelle andere NATO Laender quasi angegriffen werden.

Auch das Szenario, dass ein Referndum den Donbass zu Russland macht ( Resultat zwischen 90 und 99,9% Referendumsergebnis ) und er das dann als russsisches Gebiet sieht, und als Grund Nuklearwaffen einzusetzen, ist nicht auszuschliessen.
PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Wer seinen Wehrdienst geleistet hatte und (am besten noch aktiver) Reservist ist, der hat zumindest das militärische Grundwissen, kann mit Kurz- und Langwaffen umgehen und beherrscht die militärische Kommunikation wenigstens im Grundsatz. Dieses Wissen wach zu halten, ist eigentlich die Aufgabe periodisch wiederholter Reservistenübungen. Bei jemand, der bereits 10 oder 20 Jahre aus dem "Handwerk" raus ist, kann man das nicht mehr voraussetzen. Anders sieht es bei "reaktivierten Zeitsoldaten" aus, von denen die russische Armee wohl gar nicht so wenige für die erste "Operation" wieder antreten ließ. Dass aber ausgerechnet die so genannten "rückwärtigen Dienste" der russischen Armee so schlecht funktioniert haben, scheint wohl primär dem dafür zugewiesenen Personal und dem Wartungszustand der Technik zuzuschreiben zu sein. Angesichts der personellen und materiellen Übermacht hätte es schnellere Fortschritte geben müssen.

Über die bisherigen Verluste gibt es auf beiden Seiten Angaben, denen man wohl eher nicht vertrauen kann. Das würde auch gar keinen Sinn machen, die darin liegende Information galt im Krieg schon immer als militärisches Geheimnis.

Mit der Mobilmachung ist der Krieg nun aber direkt inmitten der Bevölkerung angekommen. Das dürfte die Stimmung maßgeblich beeinflussen, was man angesichts der gestrigen und heutigen Proteste auch nachvollziehen kann. Das gezeigte harte Durchgreifen der polizeilichen Einsatzkräfte dürfte sich in den kommenden Monaten nochmals verschärfen. Innenpolitisch war das also der sprichwörtliche Stich ins Wespennest.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Do 22. Sep 2022, 13:14Klar heißt das, das wer männlich ist, nicht ausgemustert wurde und entweder gerade seinen Wehrdienst leistet oder ihn geleistet hat, die Fahrkarte an die Front gelöst hat.
Die Russen sind nicht wählerisch, ich habe bereits erste Videoaufnahmen von Einberufenen gesehen. Da ist alles bei vom Milchgesicht mit Pickeln (vielleicht gerade mal 18, wo soll da die Kampferfahrung herkommen :gruebel: ) bis zum 60+ Mann mit Bauchumfang wie ein T-90 Kampfpanzer. Mir scheint die Teilmobilmachung recht wahllos ausgestaltet worden zu sein. Es gibt ja auch Gerüchte, dass es sogar eine Million statt 300.000 sein sollen. Bestätigte Fälle ohne militärische Vorgeschichte (und somit definitiv nicht den vom Kreml genannten Kriterien entsprechend) gibt es auch. Also alles wie immer: Putin belügt die eigene Bevölkerung, im Hintergrund läuft eine Mobilmachung von augenscheinlich teils untauglichen und unerfahrenen Männern und Jugendlichen. Zwei Wochen militärische Ausbildung sind angedacht, bevor es dann an die Front geht. Womit die kämpfen sollen ist völlig offen, der Kreml schafft es ja nicht mal die bereits im Krieg befindlichen Soldaten vernünftig auszurüsten. Putin hat ja selbst das T-62 Blechspielzeug aus dem Museum geholt, was verrostet ist, bevor es an de Front ankommt.

Ich vermute ganz stark die bekommen ein Sturmgewehr in die Hand gedrückt und werden als Fußsoldaten in den Häuserkampf geschickt. Altes Prinzip der Roten Armee: Wenn man nichts hat und nichts kann, dann überrollt man den Gegner einfach mit purer Menschenmasse.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Angeblich sind ja auch die Verhafteten der Demos von gestern gleich mal einberufen worden.
Also ICH hätte da ja als Oberbefehlshaber dann eher Angst, dass die Kugeln plötzlich aus den eigenen Reihen kommen...
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von strade »

Aus dem Leben. Meine Freundin ist Nachkriegskind. Ihr Vater war damals, als der Schnauzbart an der Macht war, keineswegs ein überzeugter Soldat. Während der letzten Tage des Krieges wurde ihr Vater vom Kommandanten befohlen, an die Front nach Berlin zu fahren. Ihr Vater zog die Knarre und schoß dem Kommandanten das Hirn weg. Das war bis zuletzt auch immer seine Aussage, dass er richtig gehandelt habe. Bereut hatte er das nie, da er damit immer noch nach 1945 leben durfte, seine Kameraden wohl nicht mehr. So etwas dürfte es bei den Russen sicher auch geben.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Solche Fälle gibt es doch in der russischen Armee schon zu Hauf in Friedenszeiten. Ein System, das auf maximaler Erniedrigung und Unterdrückung seiner Soldaten beruht (Stichwort: Dedowschtschina) um sie zu disziplinieren und dann den Opfern scharfe Waffen in die Hand drückt, führt jährlich zu einigen hundert Selbstmorden und auch Tötungsdelikten innerhalb der russischen Armee. Genaue Zahlen sind nur schwer zu bekommen, aber für "friendly fire" in Friedenszeiten ist die russische Armee bekannt. Ich vermute bei der Teilmobilmachung aber eher, dass einige sich selber verstümmeln werden oder vorsätzlich verunfallen, um ausgemustert zu werden.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ross22 »

Experten zweifeln an Russlands Erfolg nach Teilmobilisierung.

https://www.sueddeutsche.de/politik/kon ... -99-855095
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

ross22 hat geschrieben: Do 22. Sep 2022, 22:35 Experten zweifeln an Russlands Erfolg nach Teilmobilisierung.

https://www.sueddeutsche.de/politik/kon ... -99-855095
Ich vermute, dass Putin von den 300.000 nicht einmal 100.000 einberufen kann.
Und das andere das ich vermute, ist dass es gar nicht um 300.000 geht, sondern um vielleicht 500.000 und mehr, sogar eine Art Generalmobilmachung.

Ich wuerde Putin und Russland hier in keiner Aussage mehr vertrauen. Ob er Gas schickt, oder Oel exportiert, ob Pipelines gewartet werden, oder aus welchen Gruenden auch nicht im Einsatz sind, ob er Kernwaffen einsetzt oder nicht, ist egal. Der Westen muss hier leider mit allem Rechnen, und Worte aus Putin's Mund sind nicht mehr Glaubwuerdig.

Die Frage ist auch ob deswegen die Unruhen im Land so gross werden, dass Putin selbst gehen muss, oder gegangen werden wird.
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