Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Willkommen im OT-Forum, wo sich unsere Community über die täglichen Dinge des Lebens abseits des DXens unterhält.
DH0GHU
Beiträge: 7700
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:56

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Der eigentliche Schatten, über den wir springen müssen, ist nicht der, der durch die Ukraine verursacht wird. Es gibt auch keinen gewollten industriellen Ausverkauf. Letzteres sind Ammenmärchen, die gerne von gewissen Kreisen gestreut werden.
Der eigentliche Schatten ist der Klimawandel - oder ganz allgemein der Raubbau an Umwelt und Resourcen. Gegen dessen Folgen ist das, was wir gerade hier im Thread diskutieren, ein laues Lüftchen. Dass die Realität uns gerade ihre böse Seite zeigt, ist eigentlich sogar ganz hilfreich: Fehlentwicklungen der letzten Jahre werden durch eine Häufung fast gleichzitiger Krisen eben noch besser aufgezeigt. Egal ob fragile Lieferketten, Abhängigkeiten von seltsamen Quellen, unterfinanzierte Sicherheitsetats oder mangelnder Wille bei der Umstellung unserer Energieversorgung: All die Fehlentwicklungen werden momentan halt dummerweise nicht zeitversetzt, sondern fast gleichzeitig sichtbar.

Die Lösung liegt so oder so aber nicht im "Weiter so" (solche Versprechungen glauben doch wirklich nur noch Volldeppen). Probleme sind dazu da, sie zu lösen - und bisher waren die meisten Krisen gleichzeitig auch Chancen.
Das wird hier nicht anders sein.
Da fast alle diese Probleme technologisch lösbar sind, ist Deutschland als Ingenieursnation auch garnicht so schlecht aufgestellt. Hätte das "weiter so" nicht so lange politisch dominiert, wären wir auch schon weiter.

Hoffen wir dabei mal, dass das nur der Winter 45/46 und nicht der Winter 32/33 ist.
QTH: Obersöchering/JN57OR, zeitweise Kehl/JN38VN
Funkamateur, DLF-Hörer, Multipler Musikgeschmack, DAB-Nutzer. Normal ist normalerweise langweilig.
http://zitate.net/kritik-zitate
Lebe stets so, dass die fckAfD dagegen ist!
793267
Beiträge: 1357
Registriert: Di 11. Jun 2019, 19:19

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von 793267 »

Pipeline-Lecks: Russland ermittelt
Russlands Geheimdienst FSB ermittelt angesichts der Lecks in den Nord-Stream-Pipelines nach offiziellen Angaben wegen internationalem Terrorismus. Die Generalstaatsanwaltschaft in Moskau erklärte auf Telegram, die vorsätzliche Beschädigung der Leitungen habe erheblichen wirtschaftlichen Schaden für Russland verursacht. Der UN-Sicherheitsrat hat wegen des Vorfalls für Freitag eine Sitzung anberaumt. Das Treffen sei auf Wunschs Moskaus verabredet worden, erklärte Schwedens Außenministerin Linde. Die Europäische Union und die Nato gehen ebenfalls von Sabotage aus. | 28.09.2022 21:40 Uhr
https://www.ndr.de/nachrichten/info/mel ... l#meldung1
Da gibt es International, mal wieder mal was, über Russland zu lachen.
Erst die NS Leitungen zudrehen und dann von erheblichen wirtschaftlichen Schaden, für Russland sprechen.
Nur weil ein paar Löcher in den NS Leitungen, durch Nichtnutzung, von Russland entstanden sind.
Wo sind hier, erheblichen wirtschaftlichen Schäden, für Russland entstanden?
PAM
Beiträge: 43908
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 12:35

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Thomas(Metal) hat geschrieben: Mi 28. Sep 2022, 22:42[...] Das ist der Winter 1945/46 unserer Generation.
Ich glaube, die damaligen "goldenen 50er" sind für uns noch nicht lange in Sicht. Wir sind momentan eher im ersten Drittel der Abwärtskurve und noch auf dem Weg in Rezension, Inflation, Massenarbeitslosigkeit und Massenarmut. Es ist zu befürchten, dass die Fahrt noch einige Zeit braucht - und der folgende Weg durch das Tal der Tränen wird lang!

Perspektivisch werden wir ein Importland werden, in dem die eigene Währung nicht viel wert ist, in der es keinen so genannten "Mittelstand" mehr gibt und in der auch der einzelne Mensch nicht viel wert ist. Auch die Zunahme der Löhne in der vergangenen Dekade wird sich wieder egalisieren. Entweder wird direkt Lohnverzicht gefordert, um überhaupt in Lohn und Brot zu kommen sowie zu bleiben - oder eine galoppierende Inflation wird das noch viel schneller besorgen. Es wird sich nicht mehr die Frage stellen, mit wieviel Jahren man am Ende eines Berufslebens in den Ruhestand geht - eher die Frage, ob und wann man sich den Ruhestand überhaupt leisten kann.
🎧📺📻📡
DH0GHU
Beiträge: 7700
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:56

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Die Länge und Schwere eines Weges hängt im Wesentlichen davon ab, ob man als Jammerlappen davor steht und sich Lösungen verweigert, oder ob man anpackt.
Wer mit Deiner Haltung (ist alles Mist, wird alles Mist, und wird alles noch mistiger) an die Sache ran geht, kann auch nur Mist als Ergebnis bekommen.
Ob ein Land gut durch so eine Krise kommt, hängt im Wesentlichen davon ab, schnell und weitsichtig notwendige Strukturentscheidungen zu treffen. Entscheidungen, die mehr als 40 Jahre (!) zu langsam getroffen wurden - schließlich waren sich schon Strauß und Schmidt damals in einem Punkt einig: Wir brauchen einen Ausstieg aus fossilen Energien. Und zumindest Schmidt formulierte schon damals, 1979, die Erwartungshaltung, dass Atomkraft z.B. nur eine Brückentechnologie für ca. 40 Jahre sei.
Bis vor ca. 10 Jahren waren wir auch auf dem richtigen Weg. Dann kam die CDU/FDP-Ausbaubremse für erneuerbare Energien.
Damals wie heute galt: es gibt für alle unsere Probleme ingenieurstechnische Lösungen. Man muss sie nur umsetzen wollen. Und wenn wir sie nicht umsetzen, setzen sie andere um. DAS ist die eigentliche Gefahr, die uns in ein langes Tal der Tränen schicken könnte. Hätten Altmaier und Co damals nicht die Erneuerbare-Energien-Branchen ausgebremst, könnten wir uns jetzt in diesen Branchen vor Aufträgen garnicht retten - und Spitzenlast-Strom wäre halb so teuer.

Hilft nix: Es ist passiert. Man kann nur Lehren daraus ziehen. Und eine dieser Lehren ist, es sich nicht bei einem "weiter so, blos nix ändern" bequem zu machen.
QTH: Obersöchering/JN57OR, zeitweise Kehl/JN38VN
Funkamateur, DLF-Hörer, Multipler Musikgeschmack, DAB-Nutzer. Normal ist normalerweise langweilig.
http://zitate.net/kritik-zitate
Lebe stets so, dass die fckAfD dagegen ist!
maroon6
Beiträge: 2552
Registriert: Fr 28. Sep 2018, 16:01

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von maroon6 »

Es ist ein großer Unterschied, ob jemand 6000 Euro brutto verdient oder 2500. Ersterer kann weiter von der Energiewende und rosigen Zeiten träumen, er hat im Moment halt mal kurzfristige, leichte Einbußen, die nicht besonders wehtun.

Für Gruppe 2 geht es dagegen um die pure Existenz. Und da ist momentan ein Weiter so im Energiesektor alternativlos, um überhaupt über die Runden zu kommen. Es müssen JETZT kurzfristige Lösungen her, ansonsten treibt es Menschen massenhaft ins rechte Lager.
mittendrin
Beiträge: 1937
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:52

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von mittendrin »

Stichwort Deindustrialisierung:
Wir sind schon mittendrin, irgendwann werden den Straßenbesetzern die Klebstoffe ausgehen.
Fehlende Rohstoffe Leuna: Wegen Energiekrise drosseln Chemiefirmen ihre Produktion
https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen- ... n-100.html
mittendrin ist hier: QTH 11e59 / 51n23 (südlich von Halle/Saale)
DAB+ mit PEAQ PDR050-B (Teleskopantenne) jederzeit indoor mindestens einlesbar aus: 19km (5C,6B), 23km (5D, 11C), 29km (6C, 9A, 10A, 12A), 52km (8B), 63km (12B), 98km (10B), 105km(8A)
Nicoco
Beiträge: 7739
Registriert: Mi 1. Mai 2019, 14:54
Wohnort: zw. Ruhrgebiet, Niederrhein und Münsterland

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

mittendrin hat geschrieben: Do 29. Sep 2022, 10:09 irgendwann werden den Straßenbesetzern die Klebstoffe ausgehen.
Immerhin etwas positives :sagnix:
DAB-Empfangsprognosen: dabmap.nicocoweb.de
PAM
Beiträge: 43908
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 12:35

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Berliner-Zeitung.de:
Herbstgutachten - Institute: 2023 Rezession der deutschen Wirtschaft
Die Zuspitzung auf den Gasmärkten bedeute für Deutschland einen „permanenten Wohlstandsverlust“. [...]
🎧📺📻📡
ulionken
Beiträge: 1619
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 18:38
Wohnort: JN37TO

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ulionken »

DH0GHU hat geschrieben: Do 29. Sep 2022, 08:35 Bis vor ca. 10 Jahren waren wir auch auf dem richtigen Weg. Dann kam die CDU/FDP-Ausbaubremse für erneuerbare Energien.


... und das Zulassen von immer mehr Ausnahmen von der EEG-Umlage durch Minister Gabriel (SPD), zu Lasten der Privathaushalte und dem Ausbau: https://www.deutschlandfunk.de/eeg-nove ... n-100.html

DH0GHU hat geschrieben: Do 29. Sep 2022, 08:35 Damals wie heute galt: es gibt für alle unsere Probleme ingenieurstechnische Lösungen. Man muss sie nur umsetzen wollen. Und wenn wir sie nicht umsetzen, setzen sie andere um. DAS ist die eigentliche Gefahr, die uns in ein langes Tal der Tränen schicken könnte.


Das Jammern, das Nachtrauern nach vergangenen goldenen Zeiten und das Ausmalen von Horrorszenarien, das auch hier manche betreiben, hilft jedenfalls nicht weiter. Ebensowenig die Suche nach Sündenböcken vor 10 Jahren. Die bequemen Zeiten mit billigen Energiequellen sind nunmal vorbei, und je eher man konstruktiv damit umgeht, desto besser schaffen wir den Übergang!

73 de Uli
UKW/TV-Arbeitskreis, FMLIST
QTH: Lörrach, JN37TO
DH0GHU
Beiträge: 7700
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:56

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

maroon6 hat geschrieben: Do 29. Sep 2022, 10:05
Für Gruppe 2 geht es dagegen um die pure Existenz. Und da ist momentan ein Weiter so im Energiesektor alternativlos, um überhaupt über die Runden zu kommen. Es müssen JETZT kurzfristige Lösungen her, ansonsten treibt es Menschen massenhaft ins rechte Lager.
Du vermischst die kurzfristigen sozialen Probleme mit der von PAM vorherorakelten langfristigen Deindustrialisierung Deutschlands. Das sind erstmal zwei komplett getrennte Themenkomplexe:
- Bezahlbarkeit von Energie jetzt und heute für die Bürger
- Langfristige Sicherung attraktiver Standortbedingungen für Unternehmen (und das ist komplett unabhängig vom Einkommen).

Natürlich müssen für die Bürger hier kurzfristige Lösungen her. Die liegen ja auch auf dem Tisch, von Übergewinnabgaben die an die Strom- und Gasverbraucher zurückgehen bis hin zu Preisdeckeln. Mir am sympathischsten ist hierbei ein definierter Basisbedarf (z.B. X kWh Strom p.a. und Wohnung + Y kWh pro weiterem gemeldeten Bewohner der Wohnung, Gleiches für Gas). Eine Übergewinnabgabe wäre dabei für die Finanzierung hervorragend geeignet - und zur Not auch eine Erhöhung des Staatsdefizits. Die Schuldenbremse, von denen unser Finanzminister gerne schwafelt, sieht schließlich gerade für Lagen wie die Aktuelle vor, dass eine erhöhte Neuverschuldung zulässig ist. Die einzige eingängige Argumentation seinerseits ist derzeit die zu den Laufzeitverlängerungen der AKWs, weil durch den Wegfall von über 30 GW Kapazität in Frankreich der europäische Gesamtstrommarkt kaputt ist. Ich möchte nur mal dran erinnern, dass der Börsenstrompreis letztes Jahr von Ende September bis Weihnachten bereits um Faktor 3 gestiegen ist - beginnend mit der Heizsaison in Frankreich. Ab Oktober hatte es Frankreich nicht mehr geschafft, wie sonst üblich den AKW-Output in den Winter hinein zu steigern. https://www.energy-charts.info/charts/p ... ems=000001

Nebenbei: Ein Gutverdiener, dessen Einkommen zu 40% in die Haus-Tilgung fließt, und der die 3-fache Wohnfläche wie ein Schlechtverdiener zu beheizen hat, wird genauso in Probleme kommen - und in noch viel heftigere, wenn's um den Anschlusskredit geht. Schau Dir einfach mal an, was gerade auf dem Immobilienmarkt passiert.


Langfristig (bei so Fragen wie Deindustrialisierung) geht es aber genau um diese Abhängigkeiten und woher und wie wir Energie beziehen.
Ein "weiter so" funktioniert definitiv nicht, weil damit die Preise zementiert werden.
Und bei den von PAM aufgeführten Problemen geht es nicht um 2500 oder 6000 € brutto, sondern um den Joberhalt. Egal ob für den 6000-€-Facharbeiter oder den 2500-€-Lageristen.
Und da wirst Du es drehen und wenden können wie Du willst: Jobs wandern in die Länder, die billige Energie bereithalten. Und das sind momentan - innerhalb Europas - "erstaunlicherweise" vor allem Länder, die zu einem großen Anteil auf Erneuerbare setzen: Türkei, Spanien (Beispiel Ford wurde genannt!), ... und global vor allem die Länder mit großen regenerativen Resourcen wie Wasserkraft, Geothermie (Stichwort Island), Wind, Sonne. Frankreichs hoher Atomstromanteil hat dem Land in den letzten Jahren auch nicht gerade einen Boom eingebracht.
Und nein: Wir brauchen dafür kein Pipelinegas aus Russland (andere Industrienationen wie Japan oder Korea kommen auch wunderbar mit LNG zurecht), und schon gar keine neuen AKWs, die frühestens in 15-20 Jahren fertig wären.
Was den Einfluss des Russlandkonflikts betrifft ist das sowieso keine Langfrist-Problematik. Spätestens 2024 ist Deutschland wie Japan, Südkorea und andere komplett im LNG-Markt integriert, zu den gleichen Preiskonditionen wie jedes andere Abenhmerland. Mit dem Unterschied, dass bei uns die Infrastruktur schon jetzt so aufgebaut wird, dass sie für Wasserstoffimporte genutzt werden kann.
QTH: Obersöchering/JN57OR, zeitweise Kehl/JN38VN
Funkamateur, DLF-Hörer, Multipler Musikgeschmack, DAB-Nutzer. Normal ist normalerweise langweilig.
http://zitate.net/kritik-zitate
Lebe stets so, dass die fckAfD dagegen ist!
DH0GHU
Beiträge: 7700
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:56

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Die Zerstörung der Nordstream-Röhren dürfte übrigens final sein: https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 491bf8b5fc
QTH: Obersöchering/JN57OR, zeitweise Kehl/JN38VN
Funkamateur, DLF-Hörer, Multipler Musikgeschmack, DAB-Nutzer. Normal ist normalerweise langweilig.
http://zitate.net/kritik-zitate
Lebe stets so, dass die fckAfD dagegen ist!
das letzte MHz
Beiträge: 13582
Registriert: So 2. Sep 2018, 22:31
Wohnort: zwischen Gut und Böse

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Das nächste Indiz, dass sich Russland niemals von der NATO bedroht gefühlt hat und dass dies immer alles nur Propagandalügen des Kreml waren. Denn andernfalls hätte man ja kaum 80 Prozent der Truppen und sogar Raketenabwehrsysteme aus dem Baltikum und dem finnischen Grenzgebiet abgezogen:
Seit Kriegsbeginn in der Ukraine zieht Russland regelmäßig Truppen aus Stützpunkten an der Grenze zu den baltischen Staaten und Finnland ab, um seine Verluste in der Ukraine auszugleichen. Das berichtet das Portal Foreign Policy unter Berufung auf einen Verteidigungsbeamten, der anonym bleiben will. "Der Abzug, den wir in den letzten sieben Monaten aus dieser Region erlebt haben, ist sehr bedeutsam", so der Beamte. 80 Prozent dieser Truppen soll mittlerweile in die Ukraine abgeordert worden sein. "Russland hatte jahrzehntelang eine Bodentruppenstellung, die jetzt praktisch verschwunden ist." [...] Neben Truppen verlege Russland auch andere hochwertige militärische Ausrüstung, darunter Flugabwehrsysteme und Raketen, aus der Region in die Ukraine. Satellitenbilder hatten zuvor bereits bestätigt, dass einige S-300-Flugabwehrsysteme aus einem Schutzring um St. Petersburg, nahe der finnischen Grenze, abgezogen wurden.
Quelle: ntv
Hitradio KBBL Springfield - nur echt auf 102.5 MHz!
Chief Wiggum
Beiträge: 4299
Registriert: Do 16. Aug 2018, 07:03
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Chief Wiggum »

Einmarsch in Russland- Feindliche Übernahme.
Probleme gelöst ;)
Felix II
Beiträge: 1306
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 21:56

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Felix II »

Nicht wirklich. Das muss von innen kommen so wie es Ende 89 in der DDR kam.
Aber da hat es damals auch Jahre gebraucht...
mfG: Felix II
[hr]
Zitat H.S.: Es gibt kluge Menschen in Deutschland. Und solche die gendern...
Sticks and stones may break my bones but there will always be something to offend a feminist.
Wikipedia: Standart bezeichnet häufig eine Falschschreibung des Wortes Standard
Antworten