Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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Nicoco
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

Ruhrwelle hat geschrieben: Di 15. Nov 2022, 22:57 - Russland hat nichts damit zu tun
Die Möglichkeit existiert m.M.n. nicht.
Selbst wenn es Splitter oder fehlgeleitete ukrainische Abwehrraketen waren, trifft Russland mindestens eine Mitschuld. Der Krieg wird direkt bis an die Nato-Grenze herangeführt und ohne russische Angriffe bräuchte es auch keine ukrainische Abwehr.
Russland nimmt die ganze Zeit schon billigend in Kauf, dass was "überschwappen" kann.
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ulionken
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ulionken »

Laut https://mobile.twitter.com/UAWeapons/st ... 1161075712 wurden auf den Fotos vom Ort der Explosion Teile einer ukrainischen Rakete identifiziert.

73 de Uli
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maroon6
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von maroon6 »

Bedauerlicher Zwischenfall bei missglückter Luftabwehr? Den Russen traue ich auch zu, so ein Ding selbst abzuschießen, zur De-Stabilisierung in Polen.
PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Ruhrwelle hat geschrieben: Di 15. Nov 2022, 22:57[...] - Es ist mal wieder ein "Grenzen testen" vom Bekloppten.
Abgesehen von allen anderen Tatsachen ist das nicht zu unterschätzen. Wie die NATO jetzt reagiert, wird nicht nur über den Fortgang des Krieges in der Ukraine entscheiden. Es wird auch eine neue Runde des Wettrüstens einläuten. Steuergeschenke wird es für uns ohnehin nicht mehr geben, der bevorstehende "Lastenausgleich" wird sich große Teile des vorhandenen Vermögens der Bevölkerung holen. Um den deutlich aufzustockenden Verteidigungsetat für die kommenden Dekaden zu füllen, wird ein großer Teil der Steuereinnahmen benötigt. Der Steuerbürger wird auch künftig mehr von seinem Verdienten abgeben müssen, bekommt aber weniger vom Staat zurück.
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Ruhrwelle
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Ruhrwelle »

Doch ausnahmsweise mal nicht Russland?
https://www.deutschlandfunk.de/biden-hi ... e-100.html
Nicoco
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

Das ist natürlich genau so wahrscheinlich, wie dass es russische Raketen waren.
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Ruhrwelle
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Ruhrwelle »

Die ukrainischen Raketen fliegen da ja auch nur aus einem Grund rum, also ist indirekt Russland schuld. Mir ging das aber zu schnell mit "Russland verletzt Nato-Grenze", das hätte vermutlich extreme Folgen.
maroon6
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von maroon6 »

Ruhrwelle hat geschrieben: Mi 16. Nov 2022, 09:48 Die ukrainischen Raketen fliegen da ja auch nur aus einem Grund rum, also ist indirekt Russland schuld. Mir ging das aber zu schnell mit "Russland verletzt Nato-Grenze", das hätte vermutlich extreme Folgen.
Ja, in alternativen und russland-freundlichen Medien wird schon wieder kräftig gehetzt, wie schnell man Russland verurteilt hatte, und macht alleine die Ukraine für den Zwischenfall verantwortlich.

Ich verurteile Russland trotzdem. Ohne die Raketenangriffe ganz auf den Westen hätte es auch keine ukrainische Luftabwehr gegeben. Und in dieser Bedrohung fragt auch keiner mehr, in welche Richtung die Luftabwehr schießt und ob bei Fehlversuchen auch Raketen zum Nachbarn fliegen können. Ist tragisch, aber unvermeidlich.
Nicoco
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Nicoco »

Ruhrwelle hat geschrieben: Mi 16. Nov 2022, 09:48 Mir ging das aber zu schnell mit "Russland verletzt Nato-Grenze", das hätte vermutlich extreme Folgen.
Definitiv, denn trotz aller Wahnsinnstaten die Russland sich schon geleistet hat, wäre das eine vollkommen neue Stufe gewesen mit völlig offenen und unbekannten Auswirkungen.
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PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Die Verantwortung trifft primär den Schussabgebenden. Es ist nichts anderes, als ob ein Polizist (zurecht!) auf einen angreifenden Messerstecher schießt, diesen aber verfehlt und einige Meter weiter fällt Oma Wuttig getroffen um. Hierbei wäre ein Treffer des Messerstechers gewollt und angestrebt gewesen, der Treffer bei Oma Wuttig aber unbestritten fahrlässig. Vorsatz kann man hier wohl ausschließen, ansonsten wäre direkt auf Oma Wuttig gezielt worden.

Politisch und militärisch muss das aufgearbeitet werden, unbestritten. Unstrittig ist auch, dass es der ukrainischen Luftabwehr der Schussgrund gefehlt hätte, würde es nicht immer und immer wieder zu Raketen- und Drohnenangriffen kommen. Polen ist NATO-Mitglied, die Ukraine möchte es gern werden - ist es aber nicht. Was die NATO jetzt daraus macht, könnte wegbereitend sein. Belässt man es bei der Feststellung, es wäre ein bedauerliches Versehen gewesen und Polen zeigt sich damit besänftigt, könnten sich die derzeit hochschlagenden Wellen wieder glätten. Bewerten NATO und NATO-Mitglied Polen die Sache anders, müsste man darüber nachdenken, welche Antworten in Betracht kämen. Direkt lese ich aus dem NATO-Statut nicht direkt die Möglichkeit eines vergeltenden Gegenschlages heraus. Eine Verteidigungsreaktion halte ich für derzeit nicht erforderlich, da der gefühlte Angriff ja nicht fortdauert. Für angemessen würde ich die Unterstützung Polens bei der Sicherung der Landesgrenzen halten, hier tatsächlich aufgrund des Krieges im Nachbarland auch mit militärischer Unterstützung.

Berliner-Zeitung.de:
Tote bei Einschlag von Rakete in Polen: Was wir wissen
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Habakukk
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Habakukk »

Ich denke, so wie es sich derzeit darstellt, ist es am vernünftigsten, das ganze auf sich beruhen zu lassen und als tragischen Unfall im Rahmen der Verteidigung der UKraine zu werten. Russland hat in dem Sinne ja nicht direkt die Nato angegriffen und der Ukraine kann man wohl auch guten Gewissens unterstellen, dass es keine Absicht war, die Abwehrrakete Richtung Polen abzufeuern. Für ein beabsichtigtes(!) Manöver der Ukraine, die Nato dadurch noch mehr in den Krieg mit reinzuziehen, wäre das ganze viel zu durchsichtig, daran glaube ich absolut nicht.
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PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Habakukk hat geschrieben: Mi 16. Nov 2022, 11:02 [...] Für ein beabsichtigtes(!) Manöver der Ukraine, die Nato dadurch noch mehr in den Krieg mit reinzuziehen, wäre das ganze viel zu durchsichtig, daran glaube ich absolut nicht.
Das müsste die NATO und vor allem auch das NATO-Mitglied Polen dann aber auch so sehen.
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maroon6
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von maroon6 »

PAM hat geschrieben: Mi 16. Nov 2022, 10:19
Politisch und militärisch muss das aufgearbeitet werden, unbestritten. Unstrittig ist auch, dass es der ukrainischen Luftabwehr der Schussgrund gefehlt hätte, würde es nicht immer und immer wieder zu Raketen- und Drohnenangriffen kommen.
Wenn die NATO reagieren kann, dann selbst mit gezielten Abwehrsystemen an den Grenzen zur Ukraine, um solche Zwischenfälle zu minimieren. Wie aufwändig ein solches engmaschiges Netz ist, keine Ahnung.
PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

maroon6 hat geschrieben: Mi 16. Nov 2022, 11:20Wenn die NATO reagieren kann, dann selbst mit gezielten Abwehrsystemen an den Grenzen zur Ukraine, um solche Zwischenfälle zu minimieren. Wie aufwändig ein solches engmaschiges Netz ist, keine Ahnung.
...und vor allem: Wie schnell könnte es errichtet werden? :confused:
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maroon6
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von maroon6 »

Ja, und wie reagieren die Kriegsparteien? Beide leugnen, etwas damit zu tun zu haben. Die Ukraine bechuldigt Russland und die Russen umgekehrt die Ukraine.

https://www.rnd.de/politik/rakete-triff ... INYNI.html

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... h-183.html

Alles wie erwartet...
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