Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Willkommen im OT-Forum, wo sich unsere Community über die täglichen Dinge des Lebens abseits des DXens unterhält.
frank.koriander
Beiträge: 562
Registriert: Mo 27. Nov 2023, 10:03

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

PAM hat geschrieben: Mi 17. Apr 2024, 11:40 Der ukrainische Verteidigungsminister Umerow hat im Zusammenhang mit einem Frontbesuch die Lage als "angespannt" bezeichnet. Mit personeller und materieller Übermacht versuche die Gegenseite den ukrainischen Fronttruppen jede Chance zur Regeneration zu nehmen und den Druck sowie den Verbrauch hoch zu halten. Man geht weiterhin davon aus, dass die russischen Truppen bis zur Militärparade am 9. Mai (Feierlichkeiten anlässlich des Sieges über Deutschland im 2. Weltkrieg) einen Erfolg liefern müssen: Das taktische Ziel ist die Einnahme von Tschassiw Jar bzw. eines Höhenzuges unweit davon. Wer sich dort positioniert, der kann den Donbass praktisch kontrollieren. Würde der Durchbruch durch die noch gehaltene massiv befestigte Verteidigungslinie gelingen, wäre ein eiliger Rückzug der ukrainischen Truppen dort verbunden, die dahinter folgenden Verteidigungslinien sind bei Weitem nicht mehr so befestigt. Zuletzt waren die russischen Geländegewinne mit einem geradezu unvorstellbaren Verlust an Infanteristen und Unmengen rollendem Material verbunden.
Das ist Russland halt egal, ob man diesen Krieg quantitativ oder qualitativ gewinnt. Die nächsten 300.000 Rekruten als Strohfutter stehen Gewehr bei Fuß, und was man an Material verliert, wird bei der aktuell laufenden Kriegswirtschaft um den Faktor 6 schnell neu geliefert.

Dass man in der momentanen Lage im Kreml nicht von den Maximalzielen abweichen will, ist klar. Damit erübrigen sich aber auch alle Bemühungen um ein Verhandlungsergebnis. Daher schon nicht verkehrt, wenn das US-Paket genehmigt wird und vor allem endlich ausreichend Munition geliefert wird. Da reden wir aber halt auch nicht von Wochen, sondern eher von Monaten, wenn nicht gar Jahren. Und dass Deutschland nun ein drittes Patriot-System abgibt, tut man schon mit ordentlich Bauschmerzen, denn alles was man jetzt der Ukraine überlässt, das fehlt hier im möglichen Verteidigungsfall. Mehr geht aktuell nicht. Und Selenskijs Vergleich mit Israel hinkt. Israel ist ein vergleichsweise kleines Land, das man auch völlig besser mit Flugabwehr schützen kann.

Und das größte Problem ist neben der fehlenden Munition ja vor allem die völlig erschöpften Soldaten. Es melden sich kaum noch Freiwillige (kein Wunder) zu einem Einsatz an der Front von mind. drei Jahren - eher länger. Da hilft auch das neue Mobilmachungs-Gesetz wenig. Wenn ich es richtig verstanden habe, wird weiter niemand gegen seinen Willen zum Einsatz an der Front gezwungen, es drohen nun nur härtere Strafen wie der Entzug der Fahrerlaubnis. Würde ich in Kauf nehmen, wenn die Alternative wäre, in diesen Kriegs-Wahnsinn reingezogen zu werden.
PAM
Beiträge: 44550
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 12:35

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

frank.koriander hat geschrieben: Mi 17. Apr 2024, 12:03[...] Und Selenskijs Vergleich mit Israel hinkt. Israel ist ein vergleichsweise kleines Land, das man auch völlig besser mit Flugabwehr schützen kann. [...]
Der Unterschied ist leicht erklärt. Zwischen dem Iran und Israel liegen etwa 1000 km. Bisher besitzt der Iran keine Hyperschallraketen oder konnte es gut verbergen. Drohnen und Marschflugkörper sind also einige Zeit unterwegs, ihr Aufstieg bleibt nicht unbemerkt. Die ihnen gefolgten Raketen sollten wohl an der bereits aufgescheuchten Luftabwehr, die sich an der ersten Salve abarbeitete vorbei gehen und ihre Wirkung entfalten. Man darf davon ausgehen, dass der Iran wusste, dass nur ein Bruchteil des in die Luft geschickten Arsenals durchdringen könnte und der überwiegende Teil bereits weit vor dem Erreichen israelischen Hoheitsgebiet von der Luftwaffe Israels, der USA und Griechenlands ausgeschaltet werden würde. Dass der Schutzschirm allerdings so dicht sein würde, das dürfte auch im Iran überrascht haben. Ungeachtet dessen, man lernt daraus!

Im Vergleich dazu ist die bodengestützte Luftabwehr der Ukraine relativ überschaubar und inzwischen wohl auch ziemlich löchrig. Im Verhältnis dazu war sie aber bei ausreichenden Munitionsbeständen in vielen Regionen dennoch erstaunlich effektiv. Die Luftwaffe ist noch sparsamer ausgestattet und ich wüsste nicht, ob man zum Abfangen von Raketen überhaupt noch irgendwas aufsteigen lassen könnte. Der entscheidende Punkt ist aber die geringe Entfernung, welche die Reaktionszeit zwischen dem erkannten Aufstieg von Drohnen, Raketen usw. und ihrem Eintreffen im Zielgebiet extrem kurz werden lässt. Aus Grenznähe abgefeuert ist Kiew beispielsweise kaum vor Raketen zu schützen. Der nicht schützbare Bereich ist beim Einsatz von Hyperschallraketen noch einmal erheblich größer. Jedoch setzt sie auch die russische Seite bisher eher sparsam ein - die Bestände dürften nicht unerschöpflich sein und ein Schuss damit kostet auch was. Anders sieht es bei den Shahed-Drohnen aus, deren Antrieb mit einem Motorroller-ähnlichen Motor und die damit erzielte Marschgeschwindigkeit es bei guter Sicht auch geübten Schützen erlauben, sie mit manngeführten Waffen "aus der Luft zu holen".
🎧📺📻📡
Radiowelt
Beiträge: 83
Registriert: Mo 15. Apr 2024, 10:21

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Radiowelt »

"Biden lobte Fiala als „großen Verbündeten“ für seine Unterstützung für die Ukraine, die im Februar 2022 von Russland angegriffen wurde. Wie Tschechien erinnere, „wird Russland nicht in der Ukraine aufhören und die Auswirkungen auf die Nato wären erheblich“, sagte der US-Präsident weiter. Russlands Präsident Wladimir Putin werde weitermachen und „Europa, die Vereinigten Staaten und die ganze Welt in Gefahr bringen, wenn wir ihn nicht aufhalten."
Quelle: aktueller Artikel in der WELT
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... immen.html
frank.koriander
Beiträge: 562
Registriert: Mo 27. Nov 2023, 10:03

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

So, Samstag ist dann Showdown im US-Repräsentantenhaus. Ich hoffe darauf, dass das Paket durchgeht und die Ukraine wenigstens ein klein wenig besser im Verteidgungskampf dasteht. Was nicht heißt, dass ich dennoch über jegliche Bemühungen auf diplomatischer Ebene sehr froh bin.

Inzwischen ist die Stimmung aber auf dem Tiefpunkt. Selbst die kühnsten Optimisten müssen nun einsehen, dass die Ukraine die Ziele einer vollständigen Wiederoberung aller besetzten Gebiete nicht mehr erreichen kann. Russland wird den Krieg gewinnen, die Frage ist nur, wieviel Ukraine man in späteren Verhandlungen noch retten kann. Aktuell ist Russland in solch starker Position, dass man keinen Zentimeter von seinen erklärten Zielen abweichen braucht. Es ist halt spannend, ob künftige MIlitärhilfen daran nochmal etwas ändern.

Siehe auch: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Die breite Mehrheit aller Militärexperten redet inzwischen von einer Niederlage der Ukraine. Es müsste schon ein Wunder geschenen, dass sich daran nochmal etwas ändert.
PAM
Beiträge: 44550
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 12:35

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Berliner-Zeitung.de:
Frieden in der Ukraine: Hätten die Istanbul-Verhandlungen den Krieg beenden können?
Ein amerikanisches Politmagazin rekonstruiert die Istanbul-Treffen nur wenige Wochen nach Kriegsbeginn. Warum scheiterten die Gespräche zwischen Moskau und Kiew? [...]
🎧📺📻📡
htw89
Beiträge: 433
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:31
Wohnort: Dortmund
Kontaktdaten:

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von htw89 »

In Bayern wurden zwei russische Spione verhaftet. Sie sollen Sabotageaktionen und Anschläge geplant haben.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ftet-.html
Zuhause: Astra 1 | MagentaTV | DVB-T2 | DAB+ | UKW | Zattoo Premium CH
Unterwegs: DVB-T2 mit Telestar Antenna 4 LTE an TBS 5520 SE | Radio per Technistar Techniradio 3, RTL-SDR, elta 3555, Autoradio Toyota Yaris Hybrid (Team D)
Radiowelt
Beiträge: 83
Registriert: Mo 15. Apr 2024, 10:21

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Radiowelt »

Wenn am Samstagabend amerikanischer Ortszeit die US-Militärhilfe von 60 Milliarden US-Dollar bewilligt wird, wird das keineswegs der Ukraine nur "ein bisschen" helfen, sonder sehr viel. Die Summe ist größer als die gesamte US-Militärhilfe der letzten 2 Jahre, das waren 44 Milliarden US-Dollar.
Das wird die Ukraine in eine erheblich bessere Situation bringen :) Auch für längere Zeit.
Davon gehen auch viele Militärexperten aus.
Die Hilfe der USA der letzten 2 Jahre war schon ziemlich viel. Der jetzige Betrag ist ja noch höher.
Dem imperialistischen Russland müssen die Grenzen aufgezeigt werden, Russland darf keinesfalls gewinnen. Das wird hoffentlich auch nicht passieren.
Sollte Trump tatsächlich die Wahlen gewinnen - hoffentlich nicht - werden die Europäer, wie bereits angekündigt - ihre Militärhilfen weiter hochfahren.
Ich freue mich jedenfalls sehr für die Ukrainer, die ihre Unabhängigkeit behalten möchten und in Frieden und Freiheit leben möchten. Es ist ganz furchtbar, was in der Ostukraine passiert. Putin führt dort einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung mit Vergewaltigungen, Verschleppungen von Kindern, Vernichtung von Krankenhäusern, Kindergärten und Schulen. Jedes dieser Taten ist ein schreckliches Kriegsverbrechen.
frank.koriander
Beiträge: 562
Registriert: Mo 27. Nov 2023, 10:03

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

..und kommende Woche findet dann hier ein Treffen der "Die Ukraine wird gewinnen"-Anhänger in der Telefonzelle statt^^
Wolfgang R
Beiträge: 748
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 08:32
Wohnort: Am Fuße der Hornisgrinde

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Wolfgang R »

frank.koriander hat geschrieben: Do 18. Apr 2024, 10:42 ..und kommende Woche findet dann hier ein Treffen der "Die Ukraine wird gewinnen"-Anhänger in der Telefonzelle statt^^
In Baiersbronn Nähe Rosenplatz steht noch eine (wenn auch ohne Telefon) :D
Wahlbaiersbronner im schönen Murgtal
frank.koriander
Beiträge: 562
Registriert: Mo 27. Nov 2023, 10:03

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

Wolfgang R hat geschrieben: Do 18. Apr 2024, 10:44
frank.koriander hat geschrieben: Do 18. Apr 2024, 10:42 ..und kommende Woche findet dann hier ein Treffen der "Die Ukraine wird gewinnen"-Anhänger in der Telefonzelle statt^^
In Baiersbronn Nähe Rosenplatz steht noch eine (wenn auch ohne Telefon) :D
Die kenne ich :-). Ist da nicht eine offene Bibliothek drin? Bin übrigens in zwei Wochen wieder in FDS, kann dir dann ja mal eine PN schicken.
wolfgangF
Beiträge: 693
Registriert: Mi 12. Sep 2018, 11:39

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von wolfgangF »

Radiowelt hat geschrieben: Do 18. Apr 2024, 10:34
Ich freue mich jedenfalls sehr für die Ukrainer, die ihre Unabhängigkeit behalten möchten und in Frieden und Freiheit leben möchten. Es ist ganz furchtbar, was in der Ostukraine passiert. Putin führt dort einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung mit Vergewaltigungen, Verschleppungen von Kindern, Vernichtung von Krankenhäusern, Kindergärten und Schulen. Jedes dieser Taten ist ein schreckliches Kriegsverbrechen.
Die Freude ist bei denen, die an der Front ihren Kopf hinhalten sollen, völlig verständlich, offenbar längst nicht so groß, sonst hätte das ukrainische Parlament nicht die Einberufungsregeln verschärft. Ganz abgesehen von den vielen, die sich, ebenfalls völlig zurecht, ins Ausland abgesetzt haben.

Und vielleicht nochmals zur Erinnerung:
die Ostukraine wurde 8 Jahre lang von der ukrainischen Armee beschossen mit rund 15.000 Toten. Das war auch ein Krieg gegen die dortige Zivilbevölkerung.

Man sollte die Vorgeschichte dieses schlimmen Krieges immer mit der nötigen intellektuellen Redlichkeit betrachten. Dann stellt man fest, dass es hier nicht nur schwarz und weiß gibt.

Was aus meiner Sicht mit Sicherheit sowohl für die ukrainische, als auch für die russische Seite zutrifft, ist ein zutiefst stimmiger Satz aus einem Lied von Udo Jürgens: „Ich glaube, dass man nichts vom Krieg mehr wüsste, wenn wer ihn will, ihn auch am meisten spürt“.
Radiowelt
Beiträge: 83
Registriert: Mo 15. Apr 2024, 10:21

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Radiowelt »

Der russische Krieg gegen die Ukraine begann 2014 mit der widerrechtlichen Besetzung der Krim und der Ostukraine.
Die große Mehrheit der Ukrainer möchte in die EU und und in die NATO.
In Washington wird ganz aktuell erwogen, ATACMS der modernen Variante mit einer größeren Reichweite zu liefern, wie soeben der DLF berichtete.
Überraschend ist heute Vizekanzler Habeck nach Kiew gereist.
https://www.google.de/amp/s/www.rnd.de/ ... =valid_amp
Manager
Beiträge: 2062
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:48

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Manager »

wolfgangF hat geschrieben: Do 18. Apr 2024, 12:35 Und vielleicht nochmals zur Erinnerung:
die Ostukraine wurde 8 Jahre lang von der ukrainischen Armee beschossen mit rund 15.000 Toten. Das war auch ein Krieg gegen die dortige Zivilbevölkerung.
Man sollte die Vorgeschichte dieses schlimmen Krieges immer mit der nötigen intellektuellen Redlichkeit betrachten. Dann stellt man fest, dass es hier nicht nur schwarz und weiß gibt.
Aber gerade letzteres macht du ja nicht. Im Gegenteil. Du fängst schon wieder an die Tatsachen zu verdrehen.
Wo bleibt deine Kritik am russischen Überfall auf die Krim und den Donbass 2014 und auf das ganze Land 2022?
Auch kommt von dir kein Wort über die tagtäglichen Opfer in der Zivilbevölkerung durch den Beschuss der russischen Invasoren und die nachweislichen Greueltaten in der Ukraine.

Was willst du mit deiner ständigen Täter-Opfer-Umkehr erreichen? Einige werden es zwar glauben, aber nicht alle haben ein so kurzes Gedächtnis.

Schau mal hier ---> https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_im_Donbas
Der Krieg im Donbas ist ein bewaffneter Konflikt im Donezbecken (Donbas) im Osten der Ukraine seit 2014, der die Anfangsphase des umfassenderen Russisch-Ukrainischen Krieges darstellt. Nach den Protesten des Euromaidan ab Spätherbst 2013 und dem Sturz einer pro-russischen Regierung unter Wiktor Janukowytsch fanden im März 2014 in den ukrainischen Oblast Donezk und Luhansk, die gemeinsam als „Donbas“ bezeichnet werden, Interventionen von Gruppen statt, die von Russland gesteuert wurden, zeitgleich mit der völkerrechtswidrigen Besetzung der Krim durch Russland. Bewaffnete riefen die Volksrepubliken Donezk (DNR) und Lugansk (LNR) aus. Am 14. April 2014 wurde von der Ukraine der Beginn der militärischen Anti-Terror-Operation (ATO) gegen die ‚Autonomisten‘ im Donbas, auf der Krim und in Sewastopol erklärt. Als der Konflikt im Mai eskalierte, wandte Russland einen „hybriden Ansatz“ an und setzte eine Kombination aus Desinformation, irregulären Milizen, regulären russischen Truppen und konventioneller militärischer Unterstützung ein, in dem Versuch den Donbas zu erobern. Trotz zweier Waffenstillstandsabkommen (Minsk I und Minsk II) dauerte der Konflikt, trotz zeitweisen Abflauen und bei weitgehenden Desinteresse der westlichen Öffentlichkeit, bis zum umfassenden russischen Überfall der Ukraine im Februar 2022 fort.
RADIO354
Beiträge: 3260
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:57

Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von RADIO354 »

@ Manager,
Vielen Dank, Endlich.
Man kann sich auch die kleine Doku Serie auf ZDF Info ansehen :
Putins Russland/ Putins Kriege.....
Da wird alles fein säuberlich Dokumentiert mit Zeitstempel. Daher packt mich
Jedesmal der Würgereiz wenn wieder mal verdreht wird...

Es wurde in Diesem Forum auch geschrieben, dass es keine Belege für die Beabsichtigte Vernichtung
Der Ukraine gibt, Doch ! Nennt sich Russland .
Sogar ganz Offiziell kam Das Unmittelbar nach Kriegsausbruch in die Medien.
In der Darauf folgenden Hauptausgabe der Schweizer Tagesschau berichtete
Seinerzeit das Schweizer Fernsehen.
Hatte mir die Sendung danach nochmal als Podcast angesehen und Screenshots
Von der Abgebildeten Übersetzung ins Deutsche angefertigt
Antworten