Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

[DH0GHU]

Nein, kein vernünftiger Mensch mag Krieg. Aber manchmal ist er notwendig, um noch schlimmeres Übel zu vermeiden.

NEIN, NEIN und nochmals NEIN! Krieg ist NIE notwendig.

Natürlich ist Krieg nie notwendig. Russland hat diesen Krieg aber nunmal gegen unseren Rat (wenn sie uns denn gefragt hätten...) angefangen - obwohl er, ganz richtig, nicht notwendig gewesen wäre. Niemand hat Russland bedroht. Auch 1939 hat niemand das deutsche Reich bedroht, trotzdem hat man damals Kriegsgründe erfunden (Gleiwitz) und angegriffen.

Hätte man "damals" Hitler weiter morden lassen sollen, anstatt seitens der USA in den Krieg einzutreten? Ist das dann tatsächlich die bessere Lösung? Sowas wäre die Einladung an jeden Aggressor, der NICHT so pazifistisch denkt wie wir, sich zu nehmen, was er will - er muss keine Unterstützung für das Opfer fürchten.

Und er ist das Schlimmste, was Menschen sich gegenseitig antun können. Daher muss man ALLES erdenkliche dafür tun, Kriege zu beenden oder sie erst gar nicht aufkommen zu lassen.

Das ist absolut richtig. Das beste ist, einem potentiellen Angreifer rechtzeitig klar zu machen, dass er nur verlieren kann. dazu gehört die Kriegstauglichkeit des Angegriffenen. Eine entschiedene Fähigkeit zum Gegenschlag ist der beste Garant zur Vermeidung eines krieges. Und ja, eine Art "iron dome" für die Ukraine würde dafür vermutlich schon ausreichen, da gehe ich sogar d'accord mit Dir. Aber selbst dafür liefert der Westen aktuell viel zu wenige Waffen. Und eine perfekte Luftabwehr hilft auch nicht gegen vorrückende Bodentruppen. Dazu muss man diese nunmal leider angreifen können.

Einen Krieg zu beenden, indem man den Aggressor sich nehmen lässt, was er will, ist keine Lösung. Das führt zu Nachahmung. Das ist leider die traurige Wahrheit - sie gefällt mir nicht, aber die Geschichte zeigt nunmal, dass ein Krieg nur zu beenden ist, indem sich entweder eine Seite komplett durchsetzt, oder indem der Preis für die Weiterführung durch Gegenwehr so hoch getrieben wird, dass eine Einigung erzwungen wird.
"Kein Krieg" bedeutet eben NICHT automatisch "kein Leid, kein Elend, keine Toten". Stalin ließ 10.000 ukrainische Kleriker ermorden, 50.000 ukrainische Intellektuelle deportieren, und im Holodomor wurden mindestens 3,5 Millionen Menschen durch Hunger direkt ermordet.
DAS machen faschistoide Diktaturen, die man nicht stoppt.

[Radiowelt]

@DH0GHU: Danke für diese klaren Worte.
Das hat rein gar nichts mit "schwurbeln" zu tun.

@dxbruelhart:
Ja, klar braucht die Ukraine mehr Waffen und Munition. Diese wird sie wohl auch bald erhalten.

Und nochmal 2 sehr wichtigen Fakten zur aktuellen Lage. Es betrifft die neue US-Militärhilfe.
Leider wurde diese hier gestern oder vorgestern auch schon wieder kleingeredet.
Fakt 1: In den letzten 2 Jahren gaben die USA dafür 44 Milliarden US-Dollar aus(wie ich schon schrieb).
Nur dadurch existiert die Ukraine heute überhaupt noch.
Fakt 2: Die neue Militärhilfe, die wahrscheinlich am Samstag vom Repräsentantenhaus verabschiedet wird, beträgt 60!!! Milliarden US-Dollar.
Aufgrund dieser großen Summe wird die Ukraine auch längerfristig in eine ERHEBLICH bessere Situation gebracht.
Leider wurde geschrieben, diese neue Militärhilfe würde der Ukraine "nur ein bisschen" helfen.
Was Europa dagegen leistet, ist wirklich nur "ein bisschen". Aber die Europäer sind ja auch aufgewacht.

Wenn Trump tatsächlich Präsident wird, was längst nicht ausgemacht ist, wird es interessant, inwieweit er die Ukraine noch unterstützt.
Zuzutrauen ist ihm alles. Genauso, wie er manchmal täglich seine Meinung ändert.
Mit der neuen US-Militärhilfe und den Ambitionen der EU ist die Ukraine als Staat erstmal überlebensfähig.
2014 haben die Ukrainer für Demokratie und Freiheit gekämpft.
Ich hoffe, sie werden eines Tages dafür belohnt.

[frank.koriander]

Die beste Militärhilfe nützt nichts, wenn man keine Soldaten hat. Die Ukraine hat viele gute Leute bei dem völlig irrsinnigen, langen Kampf um Bachmut verloren. Und die meisten sind völlig erschöpft. Und aktuell melden sich so gut wie keine Freiwilligen mehr. Zwangsrekrutierungen für die Front gibt es ja in der Regel (noch) nicht.

Es kann freilich auch ein Teufelskreis sein: Ohne Munition müssten Soldaten quasi ungeschützt an die Front - wer macht das schon? Vielleicht melden sich mehr Freiwillige, wenn wieder Munition und anderes verfügbar ist. Ja, natürlich könnten viele Länder weit mehr liefern. Anderes ist aber nicht mehr mögiich, ohne die eigene Verteidigung zu gefährden. Deutschland kann z.B. nicht noch ein weiteres Patriot-System liefern.

[DH0GHU]

Die beste Militärhilfe nützt nichts, wenn man keine Soldaten hat. Die Ukraine hat viele gute Leute bei dem völlig irrsinnigen, langen Kampf um Bachmut verloren. Und die meisten sind völlig erschöpft. Und aktuell melden sich so gut wie keine Freiwilligen mehr. Zwangsrekrutierungen für die Front gibt es ja in der Regel (noch) nicht.

Es kann freilich auch ein Teufelskreis sein: Ohne Munition müssten Soldaten quasi ungeschützt an die Front - wer macht das schon? Vielleicht melden sich mehr Freiwillige, wenn wieder Munition und anderes verfügbar ist. Ja, natürlich könnten viele Länder weit mehr liefern. Anderes ist aber nicht mehr mögiich, ohne die eigene Verteidigung zu gefährden. Deutschland kann z.B. nicht noch ein weiteres Patriot-System liefern.

Man hätte bereits Anfang 2022 neue Systeme in Auftrag geben müssen. Dann wäre die Situation mittelfristig zumindest besser. Die Wiederbeschaffungszeit scheint bei einigen Jahren zu liegen (der Ende 2023 bewilligte BW-Auftrag umfasst Auslieferungszeiträume ab 2027 bis 2033). Interessanter ist eigentlich IRIS-T-SLM. Da liegt der Flugkörperstückpreis bei ca. einem Zehntel im Vergleich zur Patriot.

Mit einer nahezu "perfekten" Luftabwehr und der Möglichkeit, mit Langstreckenwaffen Versorgungsinfrastruktur, Radar- und ELINT-Systeme sowie Flugfelder anzugreifen (z.B. mit Marschflugkörpern wie Taurus, Storm Shadow oder Tomahawk), werden Frontsoldaten sowieso unwichtiger. Der Einsatz moderner Kampfmittel würde eine Unmenge Menschenleben retten, im Vergleich zu dem, was jetzt im "traditionellen" Boden-Krieg passiert.

[Radiowelt]

Der republikanische Vorsitzende des Repräsentantenhaus äußerte sich jetzt auf CNN zuversichtlich über die heutige Abstimmung:
"Wir werden für die Freiheit eintreten und dafür sorgen, dass Putin nicht durch Europa marschiert. Ein starkes Amerika ist gut für die ganze Welt."

Ich hätte nicht mehr damit gerechnet, dass Trump doch noch die Ukraine-Hilfen befürwortet, nachdem er sie zuvor monatelang blockiert hatte.
Da er sich jetzt hinter Johnson stellte, gehen die meisten Beobachter davon aus, daß diese eine große Mehrheit von Demokraten UND Republikanern bekommen werden.
Für Trump wird es derzeit ziemlich eng und immer teurer im Wahlkampf. Er muss jetzt täglich 4 Tage vor Gericht erscheinen.
Mittlerweile bezweifele ich auch, daß die USA im Falle seines Wahlsieges tatsächlich aus der NATO austreten würde. Aber Trump ist leider unkalkulierbar.
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... n-100.html

[DH0GHU]

Mittlerweile bezweifele ich auch, daß die USA im Falle seines Wahlsieges tatsächlich aus der NATO austreten würde. Aber Trump ist leider unkalkulierbar.

Trump ist ein Opportunist. Er würde das tun, was Amerika und seinen Anhängern am meisten Profit bringt. Primäres Ziel ist eine Erhöhung der Militärausgaben der NATO-Staaten zugunsten der US-Militärindustrie. Treten die USA aus der NATO aus, so führt das eher zu einer Stärkung der europäischen Rüstungsindustrie. Was man schon die letzten 6-7 Jahre hätte voran treiben müssen, basierend auf den Erfahrungen mit Trump und angesichts der allgemeinen Trumpisierung der Republikaner.

[Manager]

BREAKING NEWS:

Mehrheit im US-Repräsentantenhaus stimmt für weitere Ukraine-Hilfen

Das US-Repräsentantenhaus hat grünes Licht für weitere Ukraine-Hilfen gegeben. Dabei geht es umgerechnet um 57 Milliarden Euro. Die oppositionellen Republikaner hatten mit einer hauchdünnen Mehrheit im Repräsentantenhaus seit Monaten weitere US-Militärhilfen für die Ukraine blockiert.

---> https://www.tagesschau.de/eilmeldung/ei ... -7796.html

[abckatze]

Wahnsinn, dass die MAGA-Terroristen das vier Monate lang herauszögern konnten. Aber besser spät als gar nicht.

[Radiowelt]

Das sind nach langer Zeit endlich mal wieder SEHR erfreuliche Nachrichten für die Ukrainer und für ganz Europa!
Ohne dieses Hilfspaket hätte die Ukraine wohl nicht mehr länger als souveräner Staat überlebt und die Sicherheit von ganz Europa wäre noch stärker gefährdet gewesen.
Davor warnte nicht nur Selensky. Und es wäre ein Freibrief für Putin gewesen, weitere Länder in Europa zu überfallen.
Jetzt wurde Putins imperialem Wahn ein deutliches Stoppschild gesetzt. Bisher setzte er ja auf Trump, darauf kann er sich in Zukunft auch nicht mehr verlassen.
Natürlich darf sich Europa jetzt nicht ausruhen. Danach sieht es auch nicht aus.

[das letzte MHz]

NEIN, NEIN und nochmals NEIN! Krieg ist NIE notwendig.

Du willst also sagen es wäre nicht notwendig gewesen Hitler und seinen Völkermord an den Juden zu stoppen oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?

[frank.koriander]

Ich will der Fraktion Kriegsgeilheit nicht den Abend vermiesen. Feiert schön euren Pyrrhus-Sieg gegen die "Putin-Versteher"!

Nur ein Satz zum Nachdenken: Wenn ein Busunternehmer 50 Busse geschenkt bekommt, aber keine Fahrer findet, na, was macht er dann?

Und was den immer wieder hier angebrachten Vergleich mit AH angeht, kann ich nur immer wieder Telepolis zitieren:

Diese häufig verwendete falsche Analogie ist ungeheuerlich und hat keinerlei Faktenbasis.

Putin ist kein manischer, völkermörderischer, kriegstreiberischer Diktator. Er ist kein Rassist oder Militarist, der die Vorherrschaft in Europa oder in der Welt anstrebt. Er hat auch keine messianische Ideologie, die ihn dazu treibt, die Welt nach dem Vorbild Russlands umzugestalten.

Damit gute Nacht. Das böse Erwachen und die Ernüchterung wird dann irgendwann kommen, wenn ihr euren Rausch ausgeschlafen habt^^

[DH0GHU]

Nur ein Satz zum Nachdenken: Wenn ein Busunternehmer 50 Busse geschenkt bekommt, aber keine Fahrer findet, na, was macht er dann?

Er überdenkt seine Gehaltspolitik und sein Arbeitszeitmodell und wirbt sie den Busunternehmern ab, die auch noch ihre Busse refinanzieren müssten

Und was den immer wieder hier angebrachten Vergleich mit AH angeht, kann ich nur immer wieder Telepolis zitieren:

Ahja. Telepolis ist also die neue Bibel?

Putin ist kein manischer, völkermörderischer, kriegstreiberischer Diktator. Er ist kein Rassist oder Militarist, der die Vorherrschaft in Europa oder in der Welt anstrebt. Er hat auch keine messianische Ideologie, die ihn dazu treibt, die Welt nach dem Vorbild Russlands umzugestalten.

Und warum macht er dann Dugins Schriften zum Standardwerk der russischen Armee?

Ein offenbar weitaus klügerer Mitbürger Deines Wohnorts schrieb heute bei Facebook folgendes:

Auch wenn ich alles andere als ein Freund von Waffenlieferungen bin, drücke ich die Daumen, dass das Hilfspaket für die Ukraine heute den Kongress passiert. Das beste in diesem Krieg ist ein ausgeglichenes Patt. Wenn beide Parteien bemerken, dass sie nicht weiterkommen, erhöht dies den Druck zu verhandeln und einen Waffenstillstand zu erreichen.

na, der ist immerhin ein bischen weiter als Du

[Radiowelt]

Nicht nur ein bisschen klüger.
Man hat ja hier gesehen, daß frank.koriander Fakten ignoriert bzw. verdreht und andere Leute ständig beschimpft, die nicht seiner Meinung sind.
Am besten, man lässt solche Leute einfach reden.
Sachlich diskutieren kann man mit denen nicht.
Und wenn man sie stellt, werden sie beleidigend.
Kleiner Trost: Weder Biden, noch Scholz oder Pistorius interessiert, was hier geschrieben wird.
Sie alle machen eine kluge Politik.
Ich hätte den Sinneswandel von Trump vor kurzem noch für unmöglich gehalten.

Den Ukrainern wird jedenfalls heute abend ein Stein vom Herzen gefallen sein.
Ich freue mich für sie.
Sie wollen der EU und NATO beitreten. Das wird hoffentlich in einigen Jahren passieren. Die NATO-Mitgliedschaft könnte vielleicht sogar schneller gehen.
Habeck berichtete gestern im heute-journal, er habe diese Woche mit vielen Soldaten an der Front gesprochen. Sie würden nur darauf warten, sich endlich wieder verteidigen zu können.
Wir sollten nie vergessen, dass die Ukrainer auch unsere Freiheit verteidigen. Und riskieren dafür ihr Leben. Ein sehr mutiges Volk.

@DH0GHU: Dein Vergleich sollte zum "Grundwissen Geschichte" gehören.

[Radiowelt]

Zu Telepolis: Wikipedia schreibt, dem Magazin wird verschiedentlich vorgeworfen, Verschwörungstheorien zu verbreiten. Als Beispiel wird genannt, die Bush-Regierung habe die Attentate vom 11.September absichtlich geschehen lassen...darüber gab es dann eine ganze Serie im Magazin!

[abckatze]

die "Putin-Versteher"!

Die Leute, die hoffen, dass man Putin Geschenke machen sollte um einen Frieden zu erreichen sind definitiv keine Putinversteher.