Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

mittendrin hat geschrieben: Sa 11. Feb 2023, 17:17Dazu eine interessante Erläuterung von MDR Aktuell aus dieser Woche
Putin ist ein klarer Anhänger des Neo-Eurasismus. Wer sich mit dieser Ideologie mal ein klein wenig beschäftigt hat, kann zu keinem anderen Schluss kommen, dass Russland wieder die Gebiete der früheren Sowjetunion zurück haben will (natürlich nicht als Sowjetunion sondern als Großrussisches Reich).
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RADIO354
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von RADIO354 »

Genauso hat sich der Obere Beitrag ( von 08:22 Uhr ) für mich auch angehört. " Unsere Menschen schützen " Gestern Die in Georgien...Heute Die in Kiew..
und Morgen die in .....
PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Jahreszeitlich bedingt bleibt der Krieg als Stellungskrieg mit überschaubaren Geländegewinnen und gegenseitigen Luftschlägen noch einige Zeit relativ statisch. Mit dem Einsetzen des Frühlings wird er an Heftigkeit zunehmen, mehr und mehr verbranntes Land hinterlassen. Gelingt es der Ukraine bis zum Beginn eines diplomatischen Weges standzuhalten, wird "der Westen" das Land auf Dekaden für den Wiederaufbau und das Erlangen/das Halten einer stabilen Demokratie unterstützen müssen. Gelingt Russland die Unterwerfung, fällt der Wiederaufbau in die russische Verantwortung. Auf "den Westen" wird eine weitere Flüchtlings- und Migrationswelle zurollen.

Ich erinnere an den Vermittlungsversuch von Naftali Bennett. Der wurde von den USA ausgeschlagen. Auch Bemühungen des Vatikans erhielten eine Absage. "Der Westen", konkret die USA, wollen noch keine Waffenpause und noch keine Friedensverhandlungen.

Dass "der Westen" weder wirkungsvoll auf die Besetzung der Krim, noch auf das Eingreifen in Georgien und anderen Nachbarstaaten reagiert hatte, fällt ihm heute auf die Füße. Viel früher hätte mit wirksamen Sanktionen, dem Einfrieren von russischem Auslandsvermögen und wirtschaftlichen Beteiligungen sowie der Einschränkung der Reisefreiheit von Russen reagiert werden können - man tat es nicht.
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das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Sa 11. Feb 2023, 19:09"Der Westen", konkret die USA, wollen noch keine Waffenpause und noch keine Friedensverhandlungen.
Narrativ der russischen Propaganda. "Der Westen" will überhaupt gar keinen Krieg, den will Russland ganz alleine. So rum wird ein Schuh draus. Russland ist nicht Angegriffener, sondern Angreifer. Wenn Russland Interesse an Frieden hätte, bräuchten sie bloß die Kampfhandlungen einstellen und ihr Militär vom Territorium der Ukraine abziehen. Es könnte innerhalb von Stunden Frieden geben. Aber RUSSLAND will nicht. Die und nicht der Westen sind der einzige Kriegstreiber.
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PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Herrje, ich lehne den Angriff auf die Ukraine ebenso wie du ab. Und ich will der Ukraine nicht das Recht absprechen, sich zu verteidigen - im Gegenteil! Und wenn sie es weiter eskalieren lassen und verantworten wollen, dann auch mit Vergeltungsschlägen auf Ziele auf russischem Gebiet. Das unterschlägt man uns gern und oft - es ist gerechtfertigt und wird natürlich praktiziert. Krieg ist immer dreckig!

Würde "der Westen" keinen Krieg wollen, würde er sich nicht daran beteiligen. Deutschland ist auf Druck, primär aus den USA, inzwischen ganz weit weg von einer neutralen Rolle. Würde "der Westen" Verhandlungen über einen Waffenstillstand und einen diplomatischen Weg derzeit wollen, würde er Bemühungen nicht blockieren, sondern die Kriegsparteien an den Verhandlungstisch zwingen. So, wie derzeit die Ukraine international unterstützt wird, könnte internationaler Druck auch auf Gespräche drängen.

Zutreffend ist, dass Bennett's Vermittlungsversuch Gebietsverluste für die Ukraine und damit direkt eine Belohnung für den russischen Angriff bedeutet hätte. Bennett's Vermittlungsversuch beinhaltete aber auch Entschädigungszahlungen und internationale Sicherheitsgarantien. Sicherlich aus Sicht der Ukraine schmerzlich, hätte jedoch die Chance mitgebracht, das Blutvergießen zu beenden und näher an "den Westen" zu rücken. Wenngleich eine NATO-Mitgliedschaft ausgeschlossen bleibt und ein EU-Beitritt in weiter Ferne liegt.

Ob die Ukraine ihr ausgerufenes Ziel der kompletten Rückeroberung der besetzten Gebiete einschließlich der Krim erreichem kann, das ist fraglich. Wenngleich es ein legitimes Ziel ist. Ob Russland die Unterwerfung der Ukraine erreichen könnte, das ist derzeit auch noch nicht abzusehen. Genauso wie ein Kriegsende, wenn beide Seiten am Endsieg festhalten und dessen Erreichen halbwegs realistisch ist. Gleichwohl, der Endsieg hinterlässt verbranntes Land, unermessliches menschliches Leid und unabsehbare Umweltschäden. Ob die Kriegsparteien das beim Zertifikatehandel ausgleichen?
das letzte MHz hat geschrieben: Sa 11. Feb 2023, 19:56 Narrativ der russischen Propaganda. "Der Westen" will überhaupt gar keinen Krieg, den will Russland ganz alleine. So rum wird ein Schuh draus. Russland ist nicht Angegriffener, sondern Angreifer. Wenn Russland Interesse an Frieden hätte, bräuchten sie bloß die Kampfhandlungen einstellen und ihr Militär vom Territorium der Ukraine abziehen. Es könnte innerhalb von Stunden Frieden geben. Aber RUSSLAND will nicht. Die und nicht der Westen sind der einzige Kriegstreiber.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Sa 11. Feb 2023, 20:38Würde "der Westen" keinen Krieg wollen, würde er sich nicht daran beteiligen.
Der Westen beteiligt sich nicht am Krieg, der Westen leistet dem Opfer des einzig und allein von Russland verursachten und gewollten Krieges Nothilfe - das ist ein gewaltiger Unterschied. Deiner Logik folgend, dürfte man einem Menschen in Not nicht helfen, sondern müsste wegschauen - fatal, falsch und strafbar obendrein! Wenn eine Frau von einer Gruppe Männer angegriffen wird, kann, muss und werde ich ihr helfen und kann dennoch Gewalt grundsätzlich ablehnen und für falsch halten.

Es wäre langsam mal an der Zeit die Schuld für den (fortdauernden) Krieg nicht immer dem Opfer und einem Nothelfer anzulasten, sondern einzig dem Täter und der ist in dem Fall klar Russland.
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PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Streit zu schlichten heißt nicht, neue Knüppel zu reichen!

Natürlich hätten Dritte die Möglichkeit, beide Kriegsparteien mit Nachdruck an den Verhandlungstisch zu zwingen.
Zuletzt geändert von PAM am Sa 11. Feb 2023, 21:15, insgesamt 1-mal geändert.
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ross22
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ross22 »

"Never give a sucker an even break." (dt: „Gib niemals einem Trottel eine Chance“)

Daran hat sich seit 1941 nicht geändert.
https://de.wikiquote.org/wiki/W._C._Fields
Zuletzt geändert von ross22 am Sa 11. Feb 2023, 21:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Sa 11. Feb 2023, 21:11Natürlich hätten Dritte die Möglichkeit, beide Kriegsparteien mit Nachdruck an den Verhandlungstisch zu zwingen.
Über was soll denn verhandelt werden? Es gibt ohne Verhandlungsmasse schlicht nichts zu verhandeln, vorher muss Russland die Kampfhandlungen einstellen und das Territorium der Ukraine verlassen. Danach kann man über die Modalitäten der Reparationszahlungen und die Gerichtsbarkeit für Kriegsverbrechen verhandeln und dazu ist Russland unwillens. Die immerwährenden Forderungen nach einem Verhandlungsfrieden lassen schlicht außer Acht, dass Russland keinen Frieden will, denn den könnten sie von sich aus unverzüglich haben.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

International könnte man die Kriegsparteien weitaus stärker isolieren, als man es derzeit tut. Internationaler Druck kann sehr wohl dazu führen, dass erstmal die Waffen schweigen und überhaupt Gespräche begonnen werden. Bis dahin wird weiter Verhandlungsmasse verbrannt. Ohne den Druck von außen endet das nicht und es wird nicht zu Gesprächsbereitschaft führen. Aber es wurde ja bereits gesagt, dass es dazu noch zu früh ist, da keine Seite vom Endsieg abrücken will.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Sa 11. Feb 2023, 21:42 International könnte man die Kriegsparteien weitaus stärker isolieren, als man es derzeit tut. Internationaler Druck kann sehr wohl dazu führen, dass erstmal die Waffen schweigen und überhaupt Gespräche begonnen werden. Bis dahin wird weiter Verhandlungsmasse verbrannt. Ohne den Druck von außen endet das nicht und es wird nicht zu Gesprächsbereitschaft führen. Aber es wurde ja bereits gesagt, dass es dazu noch zu früh ist, da keine Seite vom Endsieg abrücken will.
Russland will ja nicht verhandeln, sie wollen Krieg führen. Selenskyj hat ja vor und nach Kriegsbeginn immer wieder Moskau Gespräche angeboten, die Putin allesamt ausgeschlagen hat. Putin weiß eben, dass keine seiner Forderungen begründbar wäre und er nichts zu bieten hat und deswegen will er es sich kriegerisch einfach nehmen. So jemanden bekommst du nicht an den Verhandlungstisch und da fangen wir uns auch an im Kreis zu drehen: Es gibt nichts zu verhandeln.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Willst du endlos Öl ins Feuer gießen? 80 Jahre nach unserem Kriegsende rollen wieder deutsche Panzer gegen russische Truppen, auch wenn sie diesmal die Angreifer darstellen. Es wird sich schon ein Panzerkommandant finden, der wieder ein Hakenkreuz drauf malt!

Darf's noch etwas mehr sein? Unsere Luftwaffe, gern auch U-Boote?! Unsere längst nicht mehr verteidigungsfähige Bundeswehr hat bereits jetzt mehr Bedarf als im Bestand ist. Wir sollen immer mehr "zur Verfügung stellen" - wir reden hier lange nicht mehr von Bestellungen bei den Rüstungskonzernen, anschließender Ausfuhrgenehmigung und Zug-um-Zug-Bezahlung. Insofern sind "wir" schon weitaus tiefer in den Krieg eingestiegen, als große Teile unserer Bevölkerung wahrhaben wollen. Der nächste Schritt wäre die Abkommandierung von Truppenverbänden - mit UN-Mandat oder im schlimmsten Fall wegen eines Angriffs auf einen benachbarten Bündnispartner.

Leider hat EU-Europa heute nicht mehr die Rolle, auf den Krieg und sein hoffentlich baldiges Ende einzuwirken. Wer soll es dann machen? Bennett und der Vatikan prallten am "Nein!" der USA ab. Erdogan? Der ist unberechenbar, manche nennen ihn eine "Zeitbombe". Kurzzeitig, im Frühjahr 2022, hatte Macron ein kleines Zeitfenster für Gespräche. Auch der Versuch, Gespräche in Weißrussland zu führen, scheiterte. Verständlich, denn Weißrussland steht an der Seite Russlands und ist demnach kein neutraler Boden.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Sa 11. Feb 2023, 23:0480 Jahre nach unserem Kriegsende rollen wieder deutsche Panzer gegen russische Truppen
Russische Propagandasprechweise. Es rollen keine deutschen Panzer gegen russische Truppen, es rollen ukrainische Panzer aus deutscher Produktion zur Verteidigung gegen russische Angreifer auf dem Boden der Ukraine. Himmelweiter Unterschied!
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Du unterschlägst den Satz mit dem aufgemalten Hakenkreuz nach dem ausgewählten Zitat! :sozusagen:
Wo doch gerade die Ukraine nach russischer Darstellung voller Nazis sein soll.
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