Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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Radio Fan
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Radio Fan »

maroon6 hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 17:59 Russland droht mit einem "furchtbaren Krieg", falls Kampfpanzer geliefert werden:

https://www.n-tv.de/politik/Russlands-P ... 62042.html

Sollte für ein weiteres "Nein" von Scholz ausreichen ;)
Gähn… :kaffee:
Aber die setzen ihre Kampfpanzer natürlich ein. Alles klar !

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maroon6
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von maroon6 »

Es ist schon bezeichnend, dass man inzwischen als Schwurbler, Rechtsradikaler oder Putin-Freund gilt, wenn man sich sehr offen gegen die Lieferung von Kampfpanzern positioniert:

https://www.mdr.de/audio-2235940_zc-61c ... 56218.html

Und die Reaktionen: https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... 02276.html

Unfassbar, was dort mal wieder in dieser Gesellschaft passiert und wie es einer moralisch-arrogant-selbstgefälligen Schein-Elite wieder gelingt, alle zu unterdrücken, die sich nicht der "Alternativlosigkeit" des Mainstreams anpassen wollen.

Man ziehe sich das einmal rein: Menschen werden als dumm, Nazi oder Putin-Freund beschimpft, nur weil sie gegen schwere Waffenlieferungen sind, was eigentlich Kriegstreibertum wäre.

Meine Position hierzu ist: Sollten Staaten wie Polen oder die Balten die Ukraine mit Leopards unterstützen, dann sollen sie es tun dürfen. Ich müsste ja auch nicht Mercedes um Erlaubnis fragen, wenn ich einen Mercedes an einen Freund verschenken will. Was eigene Lieferungen angeht, bitte ich aber um klare Abwägung auch in Hinblick auf mögliche Gefahren einer Eskalation. Ob es das die Sache dann noch wert ist...

Dazu passt auch: https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... ei,TTfWags
das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Bitte zurücktreten :danke:
Die anhaltende Debatte über die Lieferung von Kampfpanzern an die Ukraine wirkt sich negativ auf die Zustimmungswerte von Kanzler Olaf Scholz aus, obwohl er selbst glaubt, er finde Rückhalt in der Bevölkerung für seinen "besonnenen" Ukraine-Kurs [...] Laut einer neuen Forsa-Umfrage für "Stern" halten nur noch 25 Prozent der Bürger den SPD-Politiker für führungsstark (minus sieben Prozentpunkte gegenüber Mai 2022). Nur noch 46 Prozent halten ihn für kompetent (minus 15 Prozent). Nur ein Drittel der Befragten glaubt, dass der Kanzler wisse, was die Menschen bewegt. Die Werte wurden am 19. und 20. Januar erhoben.
Quelle: ntv
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DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

maroon6 hat geschrieben: Mo 23. Jan 2023, 10:19 Es ist schon bezeichnend, dass man inzwischen als Schwurbler, Rechtsradikaler oder Putin-Freund gilt, wenn man sich sehr offen gegen die Lieferung von Kampfpanzern positioniert:

https://www.mdr.de/audio-2235940_zc-61c ... 56218.html

Und die Reaktionen: https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... 02276.html

Unfassbar, was dort mal wieder in dieser Gesellschaft passiert und wie es einer moralisch-arrogant-selbstgefälligen Schein-Elite wieder gelingt, alle zu unterdrücken, die sich nicht der "Alternativlosigkeit" des Mainstreams anpassen wollen.

Man ziehe sich das einmal rein: Menschen werden als dumm, Nazi oder Putin-Freund beschimpft, nur weil sie gegen schwere Waffenlieferungen sind, was eigentlich Kriegstreibertum wäre.

Meine Position hierzu ist: Sollten Staaten wie Polen oder die Balten die Ukraine mit Leopards unterstützen, dann sollen sie es tun dürfen. Ich müsste ja auch nicht Mercedes um Erlaubnis fragen, wenn ich einen Mercedes an einen Freund verschenken will. Was eigene Lieferungen angeht, bitte ich aber um klare Abwägung auch in Hinblick auf mögliche Gefahren einer Eskalation. Ob es das die Sache dann noch wert ist...

Dazu passt auch: https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... ei,TTfWags
Natürlich muss man die Panzerlieferungen auch mit einer politischen Strategie flankieren. Tut man ja auch. Die Eckpfeiler sind doch klar:
Die Basis der Verhandlungen seitens des Westens muss sein:
- Anerkennung der Grenzen der Ukraine von 1991
- Anerkennung des Rechts der Ukraine, frei über Bündnisse zu entscheiden
- Anerkennung der ukrainischen Regierung
- Reparationsleistungen in vollem Umfang
Russland ist bisher nicht bereit, unter diesen Randbedingungen in Verhandlungen einzutreten. Solange Russland diese Randbedingungen nicht akzeptiert, kann man auch nicht die Randbedingungen Russlands (Anerkennung der Annexionen, Verzicht der Ukraine auf Bündnisse, Wiedereinsetzung des Janukowitsch-Regimes = was die mit "Entnazifizierung" der Regierung meinen) als Diskussionsgrundlage akzeptieren (Anerkennung besetzter Gebiete, Nichtaufnahme der Ukraine in die NATO, etc).
Wenn BEIDE Seiten ihre Bedingungen als Startposition in die Verhandlungen einbringen dürfen, dann kann man frühestens verhandeln. Und Russland sieht das wohl erst ein, wenn auch Putin und Prigoschin einsehen, dass sie keine Siegchance haben. Solange Russland glaubt, den Krieg gewinnen zu können, wird es keine Verhandlungen auf Augenhöhe geben, und wird es danach auch keine Sicherheitsarchitektur geben, die andere ex-Ostblock-Staaten/Sowjetrepubliken absichert. Denn die haben natürlich und verständlicherweise und leider vor allem auch zurecht Angst, dass sie die nächsten sind, wenn Russland mit seiner Strategie auch nur ein bischen Erfolg haben sollte.

Und selbstverständlich wird am Ende keine Seite ihr Maximalziel erreichen. So könnte die Ukraine tatsächlich auf eine NATO-Vollmitgliedschaft verzichten, aber z.B. unter den nuklearen Schutzschirm der NATO gestellt werden. Oder die Krim könnte Autonomie erlangen. Oder sogar bei Russland bleiben? Man kann sie für N Jahre unter UN-Verwaltung stellen und dann die Bevölkerung abstimmen lassen...
Russland wird am Ende auch nicht die ganze knappe Billion an Reparationen zahlen. Für einen Rückzug wird man vielleicht auch bereit sein, wieder Energiehandel aufzunehmen. Irgendwas wird am Ende heraus kommen müssen, was beiden Seiten eine Zukunftsperspektive gibt. Das kann dann auch weder Morgenthau2 noch Versailles2 sein. Keine Partei darf am Ende derart unterlegen sein, dass sich weiterer Hass aufbaut. Aber genau dort hin würde ja auch ein Diktatfrieden nach dem Willen Moskaus führen.


Und was das Atomwaffengefasel anbelangt: Russland weiß sehr genau, dass es aufhört zu existieren, sollte es eine Atomwaffe einsetzen. Sich hier atomar erpressbar zu machen wäre eine Blaupause für Despoten jeglicher Couleur, die es so nicht geben darf. Übrigens auch mit umgedrehten Vorzeichen - deshalb sollte Russland sehr genau überlegen, was es droht.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Chief Wiggum »

Letztlich kanns wohl nur am akuten Alzheimerproblem bei unserem Bundeskanzler liegen. :gruebel:
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Und zusätzlich noch eine Analyse mit einem Blick hinter die russischen Kulissen: https://www.br.de/nachrichten/kultur/ve ... in,TTm82Di
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Chief Wiggum hat geschrieben: Mo 23. Jan 2023, 19:06 Letztlich kanns wohl nur am akuten Alzheimerproblem bei unserem Bundeskanzler liegen. :gruebel:
Oder er weiß, dass jemand etwas weiß, von dem wir nicht wissen sollen, was er weiß... Das wäre erst recht ein Rücktrittsgrund.
Wie auch immer: Mit Grün-Schwarz, Grün-Schwarz-Gelb, Grün-Gelb (unrealistisch, ich weiß) oder der jetzigen Pampel ohne SPD-Führung wären wir sicherlich besser gefahren.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Grenzwall DX »

@ maroon:
"Man ziehe sich das einmal rein: Menschen werden als dumm, Nazi oder Putin-Freund beschimpft, nur weil sie gegen schwere Waffenlieferungen sind, was eigentlich Kriegstreibertum wäre. (...)

Das haben die "Gebildeten" zu Corona-Zeiten auch mit uns gemacht. War ja auch kein Problem. Schließlich hatten sie ja die Wahrheit gepachtet!

Aber mal ehrlich: Wenn jemand die Wahrheit sagt bläst ihm meist gehörig Gegenwind ins Gesicht. Damit muss man klarkommen, wenn man sich öffentlich zu Wort meldet. Wichtig ist, dass Du weißt, warum Du ein Thema auf deine Art einschätzt und dass Du zu Dir stehst. Solange Du dich wegen anderslautender Meinungen aufregst hast Du nichts erreicht. Davon schläfst Du höchstens schlecht. Lass sie reden und schreiben was sie wollen. Du hast deine Meinung und die ist gut so. Teilen muss sie da draußen niemand. Du bist gut so wie Du bist, glaub mir.

Alles Gute, Ingo
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

maroon6 hat geschrieben: Mo 23. Jan 2023, 10:19 Es ist schon bezeichnend, dass man inzwischen als Schwurbler, Rechtsradikaler oder Putin-Freund gilt, wenn man sich sehr offen gegen die Lieferung von Kampfpanzern positioniert:
Wer so bezeichnet wird, hat sich diese Lorbeeren meist auf vielen Feldern redlich verdient, und es trifft nichtmal ernstzunehmende Kurskritiker wie Frau Wagenknecht, der man heute morgen eine große Plattform in Form eines DLF-interviews bot. Bei Ankunft am Arbeitsort musste ich leider abbrechen, aber ich hatte nicht den Eindruck, dass man bis dahin versuchte, sie wahlweise in eine der drei Kategorien zu stecken.
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maroon6
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von maroon6 »

Das Thema Schweden und NATO-Beitritt ist dann wohl vom Tisch, Erdogan wird keine Zustimmung mehr geben:

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... o-101.html

Russland könnte also noch zuschlagen und die strategisch wichtige Ostsee-Insel Gotland erobern, ohne dass es zum Bündnisfall kommt ;)

https://www.deutschlandfunkkultur.de/go ... n-100.html
UK-DX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

Radio Fan hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 18:43
maroon6 hat geschrieben: So 22. Jan 2023, 17:59 Russland droht mit einem "furchtbaren Krieg", falls Kampfpanzer geliefert werden:

https://www.n-tv.de/politik/Russlands-P ... 62042.html

Sollte für ein weiteres "Nein" von Scholz ausreichen ;)
Gähn… :kaffee:
Aber die setzen ihre Kampfpanzer natürlich ein. Alles klar !
Ich verstehe halt nicht, warum die SPD und Scholz ein Problem mit den Panzern fuer die Ukraine hat.

Je besser der Westen die Ukraine mit Waffen ausstattet, umso rascher geht es zu Ende.
DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Ein paar mehr Hintergründe zu Putler: https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... rophe.html
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Ukraine soll Belarus einen Nichtangriffspakt vorgeschlagen haben

Belarus hat nach staatlichen Angaben von der Ukraine einen Nichtangriffspakt zwischen den beiden Nachbarländern vorgeschlagen bekommen. Das meldet die amtliche Nachrichtenagentur Belta unter Berufung auf Machthaber Alexander Lukaschenko. Dieser habe bei einem Treffen mit Regierungs- und Justizvertretern über den angeblichen Vorschlag informiert. Während des Treffens habe Lukaschenko zudem dem Westen vorgeworfen, in der Ukraine Militante zu bewaffnen, die die Lage in Belarus potenziell destabilisieren könnten. Belarus ist ein Verbündeter Russlands. (Tagesspiegel/Reuters)
Tagesspiegel.de:
Lieferung von Leopard-Panzern: Regierung will Antrag aus Polen „mit gebotener Dringlichkeit“ prüfen – Moskau warnt Berlin

...und wenn Polen 14 Panzer liefert, ist der Krieg bald vorbei. :sozusagen:
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