Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 12:40Moskau warnt Berlin
Aber nur weil Scholz taktisch hochgradig unklug agiert. Er zeigt der Welt, dass er Angst vor Russland hat und das nutzt natürlich die Kreml Propaganda mit Handkuss aus. Hätte Deutschland in einer Nacht und Nebel Aktion Fakten geschaffen und einfach geliefert, gäbe es aktuell gar keine Drohkulisse. Genau dasselbe Spiel gab es auch mit den Stinger Raketen. Der Kreml meinte doch auch, wenn wir die liefern ist eine rote Linie überschritten und wir sind direkte Kriegspartei und Putins freiwillige Propagandaarmee im Westen hat ja auch die sozialen Medien seinerzeit vollgespamt wie sie es jetzt eben auch mit den Leopard 2 Panzern tun. Und was ist passiert? Deutschland hat 500 Stinger geliefert und seitdem kräht kein Huhn und kein Hahn mehr danach. Wie sagte Kahn doch so schön: Eier, wir brauchen Eier. Die deutsche Politik ist auch immer so unglaublich ängstlich und befördert damit natürlich Drohkulissen und Konflikte. Klare Ansagen, konsequentes und nachvollziehbares Handeln, Stärke und Härte sind es, die einen Respekt verschaffen und Respekt ist es, der ein friedvolles Zusammenleben befördert. Wenn man sich von sich aus bereits hasenfüßig der Angst ergibt, dann kommt doch der Gegner erst auf dumme Gedanken, weil er sich in einer Position des Stärkeren wähnt.
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UK-DX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

das letzte MHz hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 14:49
PAM hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 12:40Moskau warnt Berlin
Aber nur weil Scholz taktisch hochgradig unklug agiert. Er zeigt der Welt, dass er Angst vor Russland hat und das nutzt natürlich die Kreml Propaganda mit Handkuss aus. Hätte Deutschland in einer Nacht und Nebel Aktion Fakten geschaffen und einfach geliefert, gäbe es aktuell gar keine Drohkulisse. Genau dasselbe Spiel gab es auch mit den Stinger Raketen. Der Kreml meinte doch auch, wenn wir die liefern ist eine rote Linie überschritten und wir sind direkte Kriegspartei und Putins freiwillige Propagandaarmee im Westen hat ja auch die sozialen Medien seinerzeit vollgespamt wie sie es jetzt eben auch mit den Leopard 2 Panzern tun. Und was ist passiert? Deutschland hat 500 Stinger geliefert und seitdem kräht kein Huhn und kein Hahn mehr danach. Wie sagte Kahn doch so schön: Eier, wir brauchen Eier. Die deutsche Politik ist auch immer so unglaublich ängstlich und befördert damit natürlich Drohkulissen und Konflikte. Klare Ansagen, konsequentes und nachvollziehbares Handeln, Stärke und Härte sind es, die einen Respekt verschaffen und Respekt ist es, der ein friedvolles Zusammenleben befördert. Wenn man sich von sich aus bereits hasenfüßig der Angst ergibt, dann kommt doch der Gegner erst auf dumme Gedanken, weil er sich in einer Position des Stärkeren wähnt.
Ich sehe das exakt auch so.
DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

maroon6 hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 09:47
Russland könnte also noch zuschlagen und die strategisch wichtige Ostsee-Insel Gotland erobern, ohne dass es zum Bündnisfall kommt ;)

https://www.deutschlandfunkkultur.de/go ... n-100.html
Das würde Russland dann ziemlich schnell bereuen. Erstens könnten Nachbarn Schwedens diesem auch ohne Mitgliedschaft in der NATO beistehen, zweitens hätte Russland weit mehr Logistik- und Verteidigungsprobleme als in der Ukraine. Die schwedische Armee ist weit moderner ausgerüstet, die Bevölkerung noch weniger russlandfreundlich, und die Nachschubwege noch viel problematischer - und sie führen durch "Feindesland". Den Weg durch den finnischen Meerbusen zu blockieren schafft Schweden allein - und Königsberg liegt in guter Reichweite. Nein, so blöd kann nichtmal Putler sein ;)

Naja gut, dachten wir schon mal...
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DH0GHU
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

maroon6 hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 09:47Russland könnte also noch zuschlagen und die strategisch wichtige Ostsee-Insel Gotland erobern, ohne dass es zum Bündnisfall kommt ;)
Dann wollen wir unserem studierten Historiker ( :sagnix: ) mal folgendes erläutern:

Schweden und Finnland sind seit 1995 Mitglieder der Europäischen Union. Alle Mitglieder der Europäischen Union unterliegen nach Artikel 42 Absatz 7 des EU-Vertrages der Bestandsplicht:
(7) Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung, im Einklang mit Artikel 51 der Charta der Vereinten Nationen. Dies lässt den besonderen Charakter der Sicherheits- und Verteidigungspolitik bestimmter Mitgliedstaaten unberührt.
https://dejure.org/gesetze/EU/42.html

Die EU besteht auch aus diversen NATO-Mitgliedern. Wenn aufgrund der genannten Beistandspflicht ein EU-Mitglied ohne NATO-Mitgliedschaft angegriffen wird, so muss dieses Land auch von den EU-Mitliedern mit NATO-Mitgliedschaft verteidigt werden. Werden diese daraufhin vom Aggressor ebenfalls angegriffen, entsteht ein NATO Bündnisfall nach Artikel 5 NATO-Vertrag:
Die Parteien vereinbaren, daß ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen werden wird; sie vereinbaren daher, daß im Falle eines solchen bewaffneten Angriffs jede von ihnen in Ausübung des in Artikel 51 der Satzung der Vereinten Nationen anerkannten Rechts der individuellen oder kollektiven Selbstverteidigung der Partei oder den Parteien, die angegriffen werden, Beistand leistet, indem jede von ihnen unverzüglich für sich und im Zusammenwirken mit den anderen Parteien die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten.

Vor jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/offi ... dLocale=de

Wer ohne NATO-Mitgliedschaft in der EU ist, ist damit de facto (wenn auch nicht de jure) dennoch unter dem NATO-Schutzschirm.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

das letzte MHz hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 19:34
Wer ohne NATO-Mitgliedschaft in der EU ist, ist damit de facto (wenn auch nicht de jure) dennoch unter dem NATO-Schutzschirm.
Gut, man koenne noch darueber streiten, ob man dennoch de jure ist, wenn man einen Paragraphen zitiert, und nicht nur de facto.

So man darueber streiten muss.

Wichtig ist, dass Russland zu aufgerieben wird, dass ein Angriff auf Finland und Scheweden nicht mehr geht, - rein logistisch wuerden sie wahrscheinlich schon Probleme haben.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ulionken »

Mal abgesehen von Artikel 5, der ja "nur" die Beistandspflicht unter Nato-Mitgliedern regelt: Ich wette, dass grosse Nato-Länder inkl. dem Nicht-EU-Mitglied UK einen Angriff auf Schweden oder Finnland umgehend militärisch beantworten würden. Die ganze Diskussion ist ausserdem völlig hypothetisch: So blöde, sich mit einem Angriff auf Gotland zu verzetteln, ist nicht mal Putin.

Ich hoffe, dass sich niemand von dem Autokraten am Bosporus unter Druck setzen lässt. Am besten komplett ignorieren.

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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

ulionken hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 20:00 So blöde, sich mit einem Angriff auf Gotland zu verzetteln, ist nicht mal Putin.
Was mich hier in diesem Zusammenhang mit dieser Region wundert, ist dass Kaliningrad / Koenigsberg von Seiten der Russen nicht weiter fuer irgendwelche Drohgebaerden verwendet wird.

Die Idee dort Raketen aufzustellen, und permanant mit Angriff zu drohen ist ja nicht so fremd. Bisher kam da aber nichts? Offenbar ist es vielleicht wirklich ein logisitisches Problem im Kriegsfall diese Exklave Russlands zu verteidigen?
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

UK-DX hat geschrieben: Di 24. Jan 2023, 21:31Die Idee dort Raketen aufzustellen, und permanant mit Angriff zu drohen ist ja nicht so fremd. Bisher kam da aber nichts? Offenbar ist es vielleicht wirklich ein logisitisches Problem im Kriegsfall diese Exklave Russlands zu verteidigen?
Gab es doch schon als Reaktion auf den Wunsch Schwedens und Finnlands der NATO beitreten zu wollen. Moskau drohte als Reaktion in Königsberg Atomwaffen stationieren zu wollen und wurde von allen verspottet, weil sie diese ja dort eh schon seit Jahrzehnten stationiert haben. Na und dann die vorübergehend verhängten Einschränkungen für den Transitverkehr von Embargogütern über das Staatsgebiet Litauens nach Königsberg hat Moskau auch stärker zugesetzt als sie zugeben wollten. Da werden sie gespürt haben, dass sie an der Stelle den Ball besser flach halten anstatt den gesamten Oblast per Flugzeug und Schiff versorgen zu müssen.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

Waere es angesichts des Krieges nicht einmal angedacht das Programm MDR Sputnik umzubenennen? Irgendwelche Namen aus der Sovjet-Zeit braucht man ja auch nicht mehr. Leider wird es hier viel zu viele Befuerworter geben.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Thomas(Metal) »

Kindergeburtstag? Silvesterfeuerwerk? Will man eigentlich militärisch nichts erreichen? Dann mal Zahlen: Gerade einmal 14 Panzer :verrueckt: . Es wären aber laut Brigadegeneral a. D. Wittmann (vorhin in hr1) 300 nötig.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

Thomas(Metal) hat geschrieben: Mi 25. Jan 2023, 08:33 Kindergeburtstag? Silvesterfeuerwerk? Will man eigentlich militärisch nichts erreichen? Dann mal Zahlen: Gerade einmal 14 Panzer :verrueckt: . Es wären aber laut Brigadegeneral a. D. Wittmann (vorhin in hr1) 300 nötig.
Das entspräche dem Gesamtbestand der Leopard-Panzer bei der Bundeswehr (312). Würde man die abgeben, wäre Deutschland komplett "blank".
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Cyberjack »

DH0GHU hat geschrieben: Mi 25. Jan 2023, 08:47
Thomas(Metal) hat geschrieben: Mi 25. Jan 2023, 08:33 Kindergeburtstag? Silvesterfeuerwerk? Will man eigentlich militärisch nichts erreichen? Dann mal Zahlen: Gerade einmal 14 Panzer :verrueckt: . Es wären aber laut Brigadegeneral a. D. Wittmann (vorhin in hr1) 300 nötig.
Das entspräche dem Gesamtbestand der Leopard-Panzer bei der Bundeswehr (312). Würde man die abgeben, wäre Deutschland komplett "blank".
Wenn man sich Zustand von Material und Truppe so anschaut ist Deutschland schon länger *blank* :joke:

Ihr müsst ja aber auch alles uns Österreichern nachmachen :D

M.
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