Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

[frank.koriander]

Ich gebe auch auf diesen Plan nix. Kommende Woche treffen sich die USA und die Ukraine wieder in der Schweiz, dann wird der Plan wieder so entschärft, dass Moskau keineswegs zustimmen wird. Und danach tobt Trump dann wieder in Richtung Putin

[Habakukk]

Zu dem Thema lese ich gerade dieses Buch hier, was deutsche Russlandpolitik in den letzten Jahrzehnten nochmal rekapituliert und Zusammenhänge aufzeigt, die einem als normaler Bürger nicht unbedingt bewusst sind.
https://www.thalia.de/shop/home/artikel ... D=10907022

Danke für den Tipp. Hab's mir mal besorgt und lese gerade die ersten Kapitel.

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Putin oder Trump? Wer wirklich hinter dem 28-Punkte-Plan für die Ukraine steht

Berliner-Zeitung.de:
„Enorme Fortschritte“: USA und Ukraine einigen sich auf überarbeiteten Friedensplan

Berliner-Zeitung.de:
Friedensverhandlungen in Genf: Ukraine und EU legen Gegenvorschlag zu US-Plan vor

Berliner-Zeitung.de:
Europas Gegenvorschlag zum US-Friedensplan: Das sind die entscheidenden Unterschiede

[PAM]

Berliner-Zeitung.de: Herr Wadephul, die Ukraine darf sich sehr wohl „über die Köpfe der Europäer hinweg“ einigen (Analyse)

[frank.koriander]

Berliner-Zeitung.de:
Europas Gegenvorschlag zum US-Friedensplan: Das sind die entscheidenden Unterschiede

Inzwischen hat der Kreml den "Gegenvorschlag" kategorisch abgelehnt.

https://www.krone.at/3967236

Aber zur Beruhigung: Der Kreml hat selbst Trumps 28 Punkte-Plan abgelehnt, da dieser von den Maximal-Zielen abweicht. Was die Spekulationen, dass die Urheberschaft dieses Plans aus dem Kreml kommt, entkräftigen sollte

Zumindest für mich ist klar, dass alles wieder nur eine Nebelkerze ist. Die Waffen schweigen erst dann, wenn Russland seine Ziele entweder militärisch vollständig erreicht hat oder die Ukraine in Gänze kapituliert.

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Bericht: USA führen geheime Friedensgespräche mit Russland und der Ukraine in Abu Dhabi

[RADIO354]

Nö.....
Nicht mit Russland und der Ukraine.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-100.html

Erwähnt nur die USA und Russland.

[RADIO354]

Falls die Berliner Zeitung es " vergessen " sollte :

https://www.tagblatt.ch/international/k ... ld.4051318

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Militärexperte zum Ukraine-Friedensplan: „28 Punkte enthalten für die Ukraine vorteilhafte Elemente“ (Analyse von Oberst Reisner, Bundesheer Österreich)

[frank.koriander]

Berliner-Zeitung.de:
Militärexperte zum Ukraine-Friedensplan: „28 Punkte enthalten für die Ukraine vorteilhafte Elemente“ (Analyse von Oberst Reisner, Bundesheer Österreich)

Reisner hat es wieder mal auf den Punkt gebracht. Während sich die deutsche Presse und die üblich verdächtigen "Experten" über den Trump-Plan ausgekotzt haben, sehe auch ich in ihm die derzeit einzig realistische Chance auf Frieden.

Wer nur nach Moral geht, wählt weiter Krieg, und das wohl noch viele, viele Jahre!

[DH0GHU]

Nö.....
Nicht mit Russland und der Ukraine.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-100.html

Erwähnt nur die USA und Russland.

Das nennt sich Pendeldiplomatie. Ist in der Form sicher auch richtig - wir sind noch nicht so weit, dass Russland und die Ukraine miteinander reden können. Der Ansatz, erst mit der Einen und dann mit der Anderen und dann wieder mit der Einen und dann wie... .usw... zu reden, ist in der jetzigen Situation sicher der erfolgsversprechendere Ansatz. Funktionieren wird das aber nur, wenn sich BEIDE Seiten bewegen, und nicht eine Seite stoisch auf Maximalforderungen besteht.

[Drehrumbum]

Nö.....
Nicht mit Russland und der Ukraine.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... a-100.html

Erwähnt nur die USA und Russland.

Was heisst "nö"? Nichts genaues weiß man nicht - es ist unklar ob es Dreiergespräche gibt. Man bezieht sich auf US-Medien.

Die Tagesschau.de schreibt daher: "Die Ukraine sei über das Treffen Driscolls mit den russischen Vertretern informiert worden. Der Amerikaner werde voraussichtlich auch ukrainische Vertreter treffen." Ukrainische Vertreter sind also zumindest vor Ort.

In der kleinen Überschrift schreibt die Berliner Zeitung zunächst:

"Die USA verhandeln weiter mit Russland über einen möglichen Friedensplan. Der US-Gesandte Daniel Driscoll führt Berichten zufolge in Abu Dhabi Gespräche mit russischen Vertretern." Die Ukraine kommt hier im Text erst einmal nicht vor.

Weiter unten dann: "Die genaue Zusammensetzung der russischen und US-amerikanischen Delegation und ob es gemeinsame Gespräche mit den Vertretern der drei Länder geben würde, war den Berichten zufolge zunächst unklar. Laut der Financial Times soll Driscoll jedoch in Abu Dhabi auch auf den Leiter des militärischen Auslands-Geheimdienstes, Kyrylo Budanow, treffen."
Ukrainische Vertreter sind also zumindest vor Ort.


Selbst Tageblatt.ch schreibt in deinem Link oben:
"Gemäss Angaben der «Financial Times» sollen sich heute Dienstag in Abu Dhabi Delegationen aus den USA, der Ukraine und Russland zur nächsten Verhandlungsrunde treffen. Ob es dabei zu direkten Verhandlungen zwischen Ukrainern und Russen kommt, ist noch offen."
Ukrainische Vertreter sind also zumindest vor Ort.

Also lockerbleiben und nicht jedes geschriebene Wort in einer Überschrift für voll nehmen.

[Eckhard.]

... Reisner hat es wieder mal auf den Punkt gebracht. Während sich die deutsche Presse und die üblich verdächtigen "Experten" über den Trump-Plan ausgekotzt haben, sehe auch ich in ihm die derzeit einzig realistische Chance auf Frieden

Nein, so einfach sollte man es sich nicht machen. Die Wahrheit liegt doch wohl eher woanders.
Siehe z.B. ==> https://www.handelsblatt.com/meinung/ko ... v2-vaxEGOq

[PAM]

Das nennt sich Pendeldiplomatie. Ist in der Form sicher auch richtig - wir sind noch nicht so weit, dass Russland und die Ukraine miteinander reden können. Der Ansatz, erst mit der Einen und dann mit der Anderen und dann wieder mit der Einen und dann wie... .usw... zu reden, ist in der jetzigen Situation sicher der erfolgsversprechendere Ansatz. Funktionieren wird das aber nur, wenn sich BEIDE Seiten bewegen, und nicht eine Seite stoisch auf Maximalforderungen besteht.

Es zeigt aber auch, dass es laut vorsichtigen Einlassungen von Beteiligten bzw. Eingeweihten gegenüber der Presse mindestens seit Oktober funktionierende Gesprächskanäle zwischen wechselnden Mediatoren und den Kriegsparteien gibt.

Was wir nicht wissen und auch nicht erfahren werden: Wer konnte welchen Druck auf welche Verhandlungsführer bzw. Entscheider ausüben? Dass dies stattfand, dürfte niemand anzweifeln.

[DH0GHU]

Was wir nicht wissen und auch nicht erfahren werden: Wer konnte welchen Druck auf welche Verhandlungsführer bzw. Entscheider ausüben? Dass dies stattfand, dürfte niemand anzweifeln.

Das ist selbstverständlich und gehört bei solchen Gesprächen dazu.