Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

[PAM]

Berliner-Zeitung.de: Russland meldet Einnahme der Stadt Kupjansk – Ukraine dementiert

Berliner-Zeitung.de:
Geheimer Ukraine-Friedensplan liegt Berliner Zeitung vor: Putin signalisiert Zustimmung – Berlin schweigt

Anmerkung: Die von vielen unserer Qualitätsmedien abgeschriebene Forderung nach einer Reduzierung der ukrainischen Truppenstärke war nicht Bestandteil des Papiers.

[frank.koriander]

Krieg ist sicher sehr sehr schlimm, das ist richtig, aber eine Besatzung durch russische Soldaten ist auch kein Zuckerschlecken. Letztendlich eine sehr verfahrene Situation und schlimm genug, wenn Leute wie Putin am Ende dann auch noch ungeschoren davon kommen.

Um es abgewandelt mit Trumps Worten zu sagen: Ich bin für "Peace first". Wäre die ukrainische Armee in einer besseren Position und wäre der Angreifer nicht Russland, sondern Tadschikistan, würde ich anders denken. Aber aktuell hat man halt die Wahl zwischen Pest (Diktatfrieden) oder Cholera (weitere Jahre Krieg, bei der nur Russland vorankommt, bei noch mehr Zerstörung, zig Toten), Da nehme ich lieber die Pest.

Man muss auch Realitäten sehen: Die meisten Menschen aus den umkämpften Gebieten sind geflüchtet, fällt alles im Donbas an Russland, werden auch die meisten übrigen gehen. Ganz im Osten war man schon immer Russland mehr zugeneigt, in Städten wie Donezk werden die Menschen froh sein, dass es dort keine Kämpfe mehr gibt. Russland wird wie in Mariupol die Städte neu aufbauen und dort in erster Linie Russen ansiedeln.

Das wichtigste an dem jetzigen "Friedensplan" sind die Sicherheitsgarantien. Die ukrainische Armee schwächer zu machen, wenn Russland dann nach ein, zwei Jahren die Rest-Ukraine an sich reißen kann, ist sicher ohne solche Garantien eine regelrechte Einladung an Putin.

[PAM]

[...] Ganz im Osten war man schon immer Russland mehr zugeneigt, in Städten wie Donezk werden die Menschen froh sein, dass es dort keine Kämpfe mehr gibt. Russland wird wie in Mariupol die Städte neu aufbauen und dort in erster Linie Russen ansiedeln.

Das wichtigste an dem jetzigen "Friedensplan" sind die Sicherheitsgarantien. Die ukrainische Armee schwächer zu machen, wenn Russland dann nach ein, zwei Jahren die Rest-Ukraine an sich reißen kann, ist sicher ohne solche Garantien eine regelrechte Einladung an Putin.

Obacht! Der Artikel zitierte auch die gestern von vielen unserer Qualitätsmedien aufgegriffene Forderung nach einer ukrainischen Truppenreduzierung. Mit ein wenig Recherche findest du schnell heraus, aus welchem Kanal dieser Hoax stammte.

Das kritisierte deutsche Schweigen dürfte sehr der Anordnung von Trump entsprechen, um "seinen Plan" nicht zu zerreden bzw. sich nicht einzumischen. Auch aus Paris war dazu nichts zu vernehmen, oder?

Aus Mariupol gibt es mehrere Videoberichte von als seriös erachteten Quellen. Dort hat Russland praktisch unmittelbar nach der Einnahme mit dem Wiederaufbau begonnen und bekam Unterstützung vor allem von chinesischen Baufirmen. Du weißt, wie schnell die im Abriss und im Neubau sind. Allerdings hat auch ein weitgehender Bevölkerungsaustausch stattgefunden. Wer aus Mariupol floh und zurückkehrte oder wer aus vielerlei Gründen geblieben war - die Annahme der russischen Staatsangehörigkeit ist nunmehr unumgänglich: Um Wohnraum bekommen zu können, um ein Bankkonto zu bekommen, um ein Mobiltelefon besitzen zu können, um Auto fahren zu dürfen, um das Gesundheitssystem nutzen zu können, ...

Die Einwohnerzahl der Stadt ist stark durch Zuzug aus Russland gestiegen, wenngleich sie noch weit von der Einwohnerdichte vor Kriegsbeginn entfernt ist. Eine Doku, die ich kürzlich im Netz sah, berichtete von einer (in erhalten gebliebenen oder instandgesetzten Netzen) stabilen Strom-, Wasser- und Lebensmittelversorgung. Fernwärme ist weiterhin ein Problem, da das städtische Netz offenbar sehr fein verästelt sei und hiervon viel zerstört wurde. Die von chinesischen Baufirmen neu errichteten Wohngebiete bekamen daher zunächst mobile Erdgas-Blockheizkraftwerke mit Kraft-Wärme-Kopplung hingestellt. Verglichen mit unserem gegenwärtigen Wetter ist es dort derzeit aber erstaunlich mild.

Etwas kritischer ist die Versorgung mit Kraftstoffen - primär wegen nach erfolgreichen ukrainischen Angriffen zurückgegangener Raffineriekapazität und noch mehr wegen gestörter Logistik. Hinzu kommt, dass nur Teile der Versorgungswege über die Bahn erfolgen können - auch hier wurde ja viel zerstört. Man ist mit der Reparatur zwar ebenfalls schneller als wir es uns vorstellen können, dennoch läuft ein Großteil der Versorgung der Region nunmehr auf Lkw. Kurz: Kraftstoffe gibt es unbegrenzt nur für die Busbetriebe, für kommunale Fahrzeuge von Müllabfuhr über Straßenreinigung bis Winterdienst, zudem für "systemrelevante Handwerke" und für die Baufirmen sowie für Taxibetriebe. Private Fahrzeuge können auf Bezugskarten betankt werden. Und das setzt dann voraus, dass die Tankstellen auch Kraftstoffe auf Bezugskarten verkaufen. Tagelang tun sie es auch nicht, dann gibt es eben keinen Sprit. Entsprechend hat sich ein Schwarzmarkt entwickelt, über den man Sprit kaufen bzw. gegen andere Güter tauschen kann.

Anders ist es aber in manchen ländlichen Regionen Russlands auch nicht - Sprit ist außer im Großraum Moskau praktisch überall zumindest zeitweise nicht bzw. für privaten Verbrauch nur kontingentiert zu bekommen. Widersprüchlich sind Berichte zur Versorgung von St. Petersburg über die Bahn - hier kommt es (aus bekannten Gründen) immer wieder zu "Störungen im Betriebsablauf". Du weißt, was gemeint ist! Russische Blogger berichten davon relativ offen, die offiziellen Medien schweigen dazu. Man möchte "diese Unannehmlichkeiten" nicht täglich in den Nachrichten hören. Dennoch ist es den lokalen Rundfunksendern eine Erwähnung in den Nachrichten wert, wenn die Tankstellen man wieder in größerem Umfang beliefert wurden. Die Bilder mit langen Schlangen vor den Tankstellen schafften es ja sogar bis in unsere Qualitätsmedien.

[Ruhrwelle]

Wäre nicht der Beigeschmack der fehlenden Vertrauenswürdigkeit von Putin und Trump, wäre der Plan für die Ukraine zumindest ansatzweise annehmbar. Wenn der Frieden wirklich gewahrt wäre.

https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-100.html

Nochmal genau gelesen: Nein, das ist nicht die Lösung.

[ross22]

-
Nicht vergessen.

Verbrechen gegen den Frieden und Nürnberger Statut (1946)

„Verbrechen gegen den Frieden: nämlich: Planen, Vorbereiten, Einleiten oder Durchführung eines Angriffskrieges oder eines Krieges unter Verletzung internationaler Verträge, Abkommen oder Zusicherungen oder Beteiligung an einem gemeinsamen Plan oder an einer Verschwörung zur Ausführung einer der vorgenannten Handlungen.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Angriffsk ... tut_(1946)

Bei diesen Verbrechen wird davon ausgegangen, dass ihre Auswirkungen über einen einzelnen Staat hinausgehen und die internationale Gemeinschaft insgesamt damit ein Interesse an einer strafrechtlichen Verfolgung der Verantwortlichen hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerstrafrecht

[Eckhard.]

... Nochmal genau gelesen: Nein, das ist nicht die Lösung...

==> Das "billige Gas" aus Russland ist eine Mär
"Wenn Ministerpräsident Kretschmer die Hoffnung auf billiges russisches Gas nährt, täuscht er seine Wähler. Denn den Preis für Gas bestimmt der Markt, nicht Putin...."
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... wtab-de-de

[Ruhrwelle]

... Nochmal genau gelesen: Nein, das ist nicht die Lösung...

==> Das "billige Gas" aus Russland ist eine Mär
"Wenn Ministerpräsident Kretschmer die Hoffnung auf billiges russisches Gas nährt, täuscht er seine Wähler. Denn den Preis für Gas bestimmt der Markt, nicht Putin...."
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... wtab-de-de

Aber es ist doch so ein einfaches, plakatives Argument

[htw89]

Zu dem Thema lese ich gerade dieses Buch hier, was deutsche Russlandpolitik in den letzten Jahrzehnten nochmal rekapituliert und Zusammenhänge aufzeigt, die einem als normaler Bürger nicht unbedingt bewusst sind.
https://www.thalia.de/shop/home/artikel ... zUQAvD_BwE

[Drehrumbum]

Wenn das "billige russische Gas" eine Mär ist/war, dann muss man die einfache Frage stellen, warum die EU 2021 mehr als 40% des Gasbedarfs aus Russland gedeckt hat. Waren die Einkäufer blind? Natürlich ist Pipeline-Gas billiger und stabiler im Preis als LNG. Auch die deutsche Exportwirtschaft hat damit jahrzehntelang gut gelebt.

Wie auch immer, wir haben schicke neue LNG-Terminals aus dem Boden gestampft und die Absicht bekräftigt, langfristig LNG aus den USA zu importieren.

Die Vereinigten Staaten waren mit fast 45 % der Gesamteinfuhren von LNG der größte LNG-Lieferant der EU. Die Einfuhren aus den USA waren 2024 mehr als doppelt so hoch wie im Jahr 2021.

https://www.consilium.europa.eu/de/info ... come-from/


https://www.telepolis.de/article/US-Erd ... 72037.html

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Panik in Berlin: Hat Merz die Ukraine-Verhandlungen verpennt?

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:


Präsident Selenskyj geht auf Friedensplan ein und rechtfertigt sich vor seinem Land



USA bieten Ukraine Sicherheitsgarantien nach Nato-Vorbild als Verhandlungsmasse



Das Finale in der Ukraine hat begonnen – Brüssel und Berlin spielen keine Rolle



Selenskyj soll kein Teil der Lösung sein - Trump und Putin preschen vor

[Chief Wiggum]

Lieber ein Schrecken mit Ende, als ein Schrecken ohne Ende.

Letztlich auch für die Ukraine wahrscheinlich das Beste wenn man sich die Situation immer wieder REALISTISCH betrachtet!

[frank.koriander]

Der außenpolitische Sprecher der CDU Hardt hat heute früh in hr-info getobt. Man müsse alles tun, um die Ukraine davon zu überzeugen, dem Friedensplan nicht zuzustimmen. Vor allem ihr noch viel mehr Geld und Waffen zusagen, damit die Armee der Ukraine wieder in die Offensive kommt. Sie müsse weiterkämpfen. .

Ich sage dazu nix...

[ross22]

Lieber ein Schrecken mit Ende, als ein Schrecken ohne Ende.

Letztlich auch für die Ukraine wahrscheinlich das Beste wenn man sich die Situation immer wieder REALISTISCH betrachtet!

Das wäre aber kein Ende sondern nur ein Teil vom Anfang.
REALISTISCH betrachtet!

[Chief Wiggum]

Das wäre aber kein Ende sondern nur ein Teil vom Anfang.
REALISTISCH betrachtet!

Der Anfang vom Ende des Krieges.
Nur sollten dann die Europäer so schlau sein, und Maßnahmen ergreifen, damit es so bleibt, wie es ausgehandelt wurde.

Ansonsten : SPEKULIEREN kann man viel, wenn der Tag lang ist. In die Zukunft blicken kann keiner.