Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

[DH0GHU]

Klappt so Leben, wenn du nur auf deine eigenen Interessen pochst und kein wenig kompromissbereit bist? Na gut, dann sprechen halt jahrelang die Waffen, Millionen sterben und die Ukraine geht letztlich unter, anstatt eine konstruktive Lösung herbeizuführen, die auch russische Interessen berücksichtigt. So endete auch der Krieg im ehemaligen Jugoslawien, mit Kompromisse und einem Friedensvertrag. Und nicht auf dem Schlachtfeld.

Niemand hat Putin gezwungen, sein Nachbarland zu überfallen. Es wäre auch als NATO-Mitglied keine Bedrohung für Russland gewesen.

Hättest Du auch akzeptiert, dass Hitler weiter herrscht, nur damit niemand mehr im Krieg stirbt?

Was was diesen Spruch mit "Kriege enden nicht auf dem Schlachtfeld" angeht:
Das ist der größte Unsinn, der in letzter Zeit so verbreitet wird. Kommt irgendwie gleich hinter "die Erde ist eine Scheibe".
Der zweite Weltkrieg endete mit dem Suizid des Anführers des Hauptaggressors nach dessen faktisch flächendeckender Vernichtung und zwei Atombomben auf die Großstädte seines Hauptverbündeten.
Der erste Weltkrieg endete, nachdem die deutsche Führung erkannt hatte, dass sie den Krieg verloren hat.
Der Vietnahmkrieg endete mit der Einnahme Saigons und der Kapitulationserklärung durch Duong Van Minh
Weitere Beispiele gibt es zuhauf. Als größerer Krieg, der ohne faktische Entmachtung einer Kriegspartei endete, fällt mir derzeit nur der Golfkrieg (Iran/Irak) ein...

Meist enden Kriege, wenn eine Seite so mit dem Rücken an der Wand steht, dass ein "Kompromiss" die einzige Lösung ist, einen drohenden Totalverlust / Kapitulation abzuwenden. Wenn Du das für eine diplomatische Lösung hältst, hast Du ein sehr seltsames Diplomatieverständnis.

[maroon6]

[den Wunsch Deiner Bevölkerung,

Der Wunsch der Bevölkerung. Genau.

https://taz.de/Rechtsradikale-in-der-Ukraine/!5769181/

https://www.daserste.de/information/pol ... 4-100.html

Hier nochmal eine schöne Zusammenfassung für alle, die die Phase 2015 bis 2020 einfach ausblenden:

https://www.telepolis.de/features/Das-v ... 35382.html

So weit, dass ich sage, die Ukraine hat den Krieg begonnen, gehe ich nicht. Aber sie hat Russland provoziert, und das definitiv und nicht zu wenig.

Hättest Du auch akzeptiert, dass Hitler weiter herrscht, nur damit niemand mehr im Krieg stirbt?

Genau so ist es. Und daher sagt Putin, er musste eingreifen, damit genau das nicht weiter geschieht, und zwar im Donbass

Wenigstens einer drängt auf Frieden und Verhandlungen:

Die Türkei bekräftigt ihr Angebot, zwischen Kiew und Moskau zu vermitteln, um den Krieg zu beenden. Dies habe Präsident Recep Tayyip Erdoğan in einem Telefonat mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin wiederholt, teilt das türkische Präsidialamt mit. Die Türkei sei bereit, diese Aufgabe zu übernehmen. Zudem hätten die beiden Staatenlenker auch über einen Gefangenenaustausch zwischen der Ukraine und Russland gesprochen.

Und diese Rolle finde ich zunehmend gut:

https://www.rnd.de/politik/erdogan-und- ... PAF6A.html

[PAM]

Tagesspiegel.de:
Illegaler Grenzübertritt gemeldet: Hochrangiger Wagner-Söldner offenbar nach Norwegen geflohen

Tagesspiegel.de:
Drogenabhängige als Sturmtruppen: Im Donbass zeigt sich der ganze Wahnsinn der Wagner-Söldner

[DH0GHU]

[den Wunsch Deiner Bevölkerung,

Der Wunsch der Bevölkerung. Genau.

https://taz.de/Rechtsradikale-in-der-Ukraine/!5769181/

https://www.daserste.de/information/pol ... 4-100.html

Hier nochmal eine schöne Zusammenfassung für alle, die die Phase 2015 bis 2020 einfach ausblenden:

https://www.telepolis.de/features/Das-v ... 35382.html

So weit, dass ich sage, die Ukraine hat den Krieg begonnen, gehe ich nicht. Aber sie hat Russland provoziert, und das definitiv und nicht zu wenig.

Hättest Du auch akzeptiert, dass Hitler weiter herrscht, nur damit niemand mehr im Krieg stirbt?

Genau so ist es. Und daher sagt Putin, er musste eingreifen, damit genau das nicht weiter geschieht, und zwar im Donbass

Nunja, auch Hitler verfolgte eine Heim-ins-Reich-Politik, betrieb Geschichtsklitterung und annektierte oder überfiel Nachbarn.
Genau wie Putin.
Interessant, wie Du das siehst. Das Brainwashing von RT und Co hat bei Dir ja perfekt funktioniert.

[maroon6]

Interessant, wie Du das siehst. Das Brainwashing von RT und Co hat bei Dir ja perfekt funktioniert.

Nö, zu solch neutraler Sicht der Dinge reichen mir Quellen wie TAZ, Spiegel, Heise, Tagesschau etc. Allerdings von vor 2020. Seitdem ist tatsächlich in den etablierten Medien nur noch westliche, einseitige Propaganda, die vor allem bei dir zu einem "Brainwashing" geführt hat.

[DH0GHU]

Interessant, wie Du das siehst. Das Brainwashing von RT und Co hat bei Dir ja perfekt funktioniert.

Nö, zu solch neutraler Sicht der Dinge reichen mir Quellen wie TAZ, Spiegel, Heise, Tagesschau etc. Allerdings von vor 2020. Seitdem ist tatsächlich in den etablierten Medien nur noch westliche, einseitige Propaganda, die vor allem bei dir zu einem "Brainwashing" geführt hat.

Du kannst hier gerne meine Meinung zu Putin aus Zeiten deutlich vor 2020 suchen und wirst keine fundamentale Neubewertung finden. Z.B:

viewtopic.php?f=7&t=39410&p=1079397&hil ... n#p1079397
viewtopic.php?f=7&t=38279&p=1046030&hil ... n#p1046030
viewtopic.php?f=7&t=39658&p=1093184&hil ... n#p1093184
viewtopic.php?f=7&t=39101&p=1073004&hil ... n#p1073004
Meine Abneigung gegen Putler ist allerdings schon viel älter und wohlbegründet .

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Ukraine-Krieg: Russische Armee wird auf 1,5 Millionen Soldaten erhöht
Game changer?

[RADIO354]

Und wenn die Stärke auf 150 Mio Russen erhöht wird ( Also Jeder ) kommt es zu dem Punkt, wo Endlich dieses Pack zum Teufel gejagt wird. Der Wartet Drauf, die Tür zur Hölle steht weit Offen. Kein Diktator Funktioniert Ohne Volk. Nur weiss das Volk nichts Davon und lässt sich weiterhin schön treten.
Gestern auf dem Heimweg so nach 14 Uhr kam auf BR24 eine Interessante Sendung zum Thema wie es in Russland zu- und hergeht. Sehr Übel. Wer kann reist aus, wer was Denkt oder sagt verschwindet oder wird völlig eingeschüchtert. Niemand sollte So leben müssen.

[das letzte MHz]

Game changer?

Das würde dich freuen, wa

Aber Russland gleicht damit nur seine Verluste aus. Auf jeden toten russischen Soldaten kommen statistisch noch zwei Kriegsinvalide. Bei 115.000 Toten, kommen eben noch 200.000 bis 250.000 Invalide dazu. In Summe entspricht das der Sollstärkenerhöhung der russischen Armee seit Kriegsbeginn. Natürlich nur auf dem Papier, da Russland ja keine Verluste zugibt, wächst und wächst die Armee auf dem Papier stetig weiter. Nein, Russland hat ein großes Problem, die Ukrainer haben sich aktuell drauf konzentriert den Russen massive personelle Verluste beizubringen. Es müssen immer neue, schlecht bis gar nicht ausgebildete Soldaten nachgeschoben werden, Einheiten müssen aufgelöst, umgruppiert, neu zusammengesetzt werden. Man kann gar nicht mehr von einer Armee sprechen, sondern nur noch von einer Horde Bewaffneter, die von den Russen zum Sterben an die Front geschickt werden. Ein Game Changer ist das wahrlich nicht, es ist eine vollständige Bankrotterklärung des russischen Militärs.

[PAM]

Natürlich nicht. Jeder Krieg ist Sünde.

[maroon6]

Natürlich nicht. Jeder Krieg ist Sünde.

Und darum bin ich gegen jegliche militärische Fortsetzung des Krieges und für Versuche die Parteien an den Verhandlungstisch zu bringen. Ja, gerne darf Russland dann auch einige seiner Interessen in der Ukraine durchbringen. Schon komisch, dass man, wenn man nix anderes als Frieden und Kompromisse will, gleich von einem Lager zum Putin-Freund oder -Versteher gemacht wird. Alles hilflose Reflex-Handlungen.

Ist ja nix anderes als in der Pandemie, als man gleich als Schwurbler galt, wenn man mal auf psychische Einschränkungen durch die Maßnahmen oder auf das Grundgesetz und persönliche Freiheiten hinwies. Ich weiß, ich stehe in der Mitte, auch wenn eine zumeist mit unfassbarer Arroganz auftretende Schein-Elite, die in Wirklichkeit mit absolutem Tunnelblick ganz außen steht denkt, sie würde die einzige Wahrheit verkörpern.

[das letzte MHz]

die auch russische Interessen berücksichtigt

Ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ist durch nichts legitimiert und somit gibt es auch keine russischen Interessen, die man berücksichtigen könnte. Unverständlich, wie man so ungeniert dafür werben kann.

[maroon6]

die auch russische Interessen berücksichtigt

Ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ist durch nichts legitimiert und somit gibt es auch keine russischen Interessen, die man berücksichtigen könnte. Unverständlich, wie man so ungeniert dafür werben kann.

Wenn eine Minderheit unterdrückt oder gar getötet wird, wenn es feindselige Aktionen in einem Land gegen diese Minderheit gibt, dann hat ein Staat sehr wohl Interessen. Es ist alleine der westlichen Propaganda zuzuschreiben, diese Mär von der braven, unschuldigen Ukraine, die aus heiterem Himmel einfach mal so vom bösen Nachbarn überfallen wurde.

Letztendlich sind hier zwei reaktionäre Lager aufeinander geprallt.

[das letzte MHz]

Das ist doch nichts als Kreml Propaganda, die von vorne bis hinten erstunken und erlogen ist.

[maroon6]

Das ist doch nichts als Kreml Propaganda, die von vorne bis hinten erstunken und erlogen ist.

Na klar, alles erstunken und erlogen. Und auch der MDR lügt.

https://www.mdr.de/heute-im-osten/video-14902.html