Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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ulionken
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von ulionken »

In der Schweiz hat der Bundesrat (die Regierung) heute Mangellage-Szenarien für die Versorgung mit Strom und Erdgas konkretisiert:

https://www.admin.ch/gov/de/start/dokum ... 89555.html

Beim Strom gibt es eher weniger Probleme, aber beim Erdgas ist man mangels eigener Speicher fast vollständig aufs benachbarte Ausland (vor allem DE) angewiesen. Eine Winter-Gasreserve von 6 TWh (ca. 1/6 des Jahresbedarfs) will man jetzt zukaufen.

Bei den Faktenblättern hat wohl niemand vor der Publikation kontrolliert - sie sind auf den 29.7. datiert :D. Ähnlich wie in DE gibt es auch in CH eskalierende Massnahmen bis bin zur Kontingentierung.

73 de Uli
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strade
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von strade »

Wenn es um das Einkaufszentrum gehen würde, dann nach 24 Uhr. Vorher ist Publikumsverkehr, somit ist der Einsatzleiter voll verantwortlich., Welche Gefahen gehen von Personenn aus, die eine handvoll Kartoffln und ne Zwiebel handeln ? Putin, sag an,. Sagst nix, weil Feige ?
Manager
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Manager »

das letzte MHz hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 17:13 Russland weiß offenbar selber nicht, was sie machen und was sie sagen und welche Propagandalüge der Kreml verbreiten soll und welche nicht. Innerhalb der letzten Stunden hat Russland behauptet der Raketenangriff auf das Einkaufszentrum stammte nicht von ihnen, sondern von der ukrainischen Armee selber. Dann haben sie behauptet, dass sie das Einkaufszentrum doch beschossen haben, es aber geschlossen war und keine Menschen sich dort befanden und nun haben sie kein Einkaufszentrum, sondern ein Waffenlager beschossen :verrueckt:
Die wissen sehr wohl was sie machen. Die widersprüchlichen Aussagen gehören zu ihrer Strategie. Man streut so lange unterschiedliche Versionen über einen Sachverhalt bis niemand mehr den Überblick hat was jetzt stimmt und was richtig ist. Gehört alles zur psychologischen Kriegsführung. Wer den Kalten Krieg als Erwachsener erlebt hat, kennt das noch.
das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Manager hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 19:15
das letzte MHz hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 17:13 Russland weiß offenbar selber nicht, was sie machen und was sie sagen und welche Propagandalüge der Kreml verbreiten soll und welche nicht. Innerhalb der letzten Stunden hat Russland behauptet der Raketenangriff auf das Einkaufszentrum stammte nicht von ihnen, sondern von der ukrainischen Armee selber. Dann haben sie behauptet, dass sie das Einkaufszentrum doch beschossen haben, es aber geschlossen war und keine Menschen sich dort befanden und nun haben sie kein Einkaufszentrum, sondern ein Waffenlager beschossen :verrueckt:
Die wissen sehr wohl was sie machen. Die widersprüchlichen Aussagen gehören zu ihrer Strategie. Man streut so lange unterschiedliche Versionen über einen Sachverhalt bis niemand mehr den Überblick hat was jetzt stimmt und was richtig ist. Gehört alles zur psychologischen Kriegsführung. Wer den Kalten Krieg als Erwachsener erlebt hat, kennt das noch.
Gut, im Kalten Krieg hat das vielleicht noch funktioniert, weil man sich schlechter informieren konnte und Informationen sehr viel länger gebaucht haben (der eine hat heute dies gehört, der andere morgen das). Aber heute, in Zeiten des Internets und weltweit sofort verfügbaren Nachrichten? Wenn man nicht eh schon am Geisteszustand der Kriegstreiber zweifeln müsste, dann wären derart widersprüchliche Aussagen innerhalb weniger Stunden ein guter Grund dies zu tun. Eine derartige Form der Desinformation fällt mittlerweile doch eher auf den Urheber zurück, indem selbst jedem Trottel schnell bewusst werden dürfte, dass sich da einer mächtig in Widersprüche verwickelt...
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Manager
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Manager »

das letzte MHz hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 20:06 Eine derartige Form der Desinformation fällt mittlerweile doch eher auf den Urheber zurück, indem selbst jedem Trottel schnell bewusst werden dürfte, dass sich da einer mächtig in Widersprüche verwickelt...
Das wird eben nicht jedem Trottel schnell bewusst. Das ist ja das Problem.
Wäre es anders, gäbe es nicht so viele Putin-Versteher, Corona-Leugner und Trump-Anhänger.
UK-DX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

RADIO354 hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 17:06 Terror mit Raketen ergänzt durch Terror mit Worten.
Kennt man schon.
.....und Folter, Deportationen, Arbeitslager, und Vergwaltigungen von Frauen.

Kennt man alles von Russland. Russland stoert die Weltordnung.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von DH0GHU »

UK-DX hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 21:25
RADIO354 hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 17:06 Terror mit Raketen ergänzt durch Terror mit Worten.
Kennt man schon.
.....und Folter, Deportationen, Arbeitslager, und Vergwaltigungen von Frauen.

Kennt man alles von Russland. Russland stoert die Weltordnung.
.. und wirft genau das den anderen vor. Alterprobte Taktiken aus Kalte-Krieg-Zeiten. Propaganda und Agitation. wir wissen doch alle, wo die politische Elite Russlands ursprünglich her kommt.
Heute ist das nicht mehr so leicht? Von wegen. Deep Fakes machen es möglich.
Man muss dem ein Ende setzen, bevor es zu viele Deppen gibt, die auf die Taktik hereinfallen.
Umso bedenklicher ist die Zögerlichkeit bei der Unterstützung der Ukraine. Man sollte ihr JEDE verfügbare Waffe liefern, die sie wünscht. Russland müsste politisch am Ende dort stehen, wo Deutschland 1945 stand, und müsste ohne alte Eliten politisch komplett neu aufgebaut werden. Ein "weiter so" nach Kriegsende mit den alten Eliten bedeutet nur eine Pause, keinen Wandel. Und der große Nachbar kratzt schon an der Tür.
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UK-DX
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von UK-DX »

DH0GHU hat geschrieben: Mi 29. Jun 2022, 23:11
Umso bedenklicher ist die Zögerlichkeit bei der Unterstützung der Ukraine. Man sollte ihr JEDE verfügbare Waffe liefern, die sie wünscht. Russland müsste politisch am Ende dort stehen, wo Deutschland 1945 stand, und müsste ohne alte Eliten politisch komplett neu aufgebaut werden. Ein "weiter so" nach Kriegsende mit den alten Eliten bedeutet nur eine Pause, keinen Wandel. Und der große Nachbar kratzt schon an der Tür.
Wie schon so oft geschrieben, von UK oder US Seite ist schon lange "boots on the ground" in der Ukraine notwendig und der Krieg waere rasch beendet, - zumindest wuerde Russland sehen, dass ihnen das Gleiche blueht, wenn sie auf Polen oder die Balten losgehen...... Wenn man schon fleissig Waffen liefert ist man ohnehin schon selbst im Krieg.

Nur, Russland wird leider nicht so enden, wie Deutschland 1945, - Hitler hatte damals noch keine Atomwaffen, Russland hat sie. So wird der Westen neben Russland exisiteren muessen, zwei Nachbarn, die nicht klar kommen, und sich gegenseitig im besten Fall aus dem Weg gehen, das Verhaeltnis wird auf Lande so werden wie Nord und Sued=Korea.
das letzte MHz
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Ich überlege die ganze Zeit was Russland machen würde, wenn die USA und GB der Ukraine Atomwaffen liefern würden?!
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PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

das letzte MHz hat geschrieben: Do 30. Jun 2022, 13:27 Ich überlege die ganze Zeit was Russland machen würde, wenn die USA und GB der Ukraine Atomwaffen liefern würden?!
Vermutlich kannst du dir dann noch ausdenken, wer auf den Knopf gedrückt hatte, wenn Berlin seinen Erstschlag bekommt.

Letztlich kannst du dann nur noch ans Fenster gehen und zusehen, wie es auf dich zukommt. Und danach beginnt der Abspann.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Do 30. Jun 2022, 13:37
das letzte MHz hat geschrieben: Do 30. Jun 2022, 13:27 Ich überlege die ganze Zeit was Russland machen würde, wenn die USA und GB der Ukraine Atomwaffen liefern würden?!
Vermutlich kannst du dir dann noch ausdenken, wer auf den Knopf gedrückt hatte, wenn Berlin seinen Erstschlag bekommt.

Letztlich kannst du dann nur noch ans Fenster gehen und zusehen, wie es auf dich zukommt. Und danach beginnt der Abspann.
Meinst du? Es könnte auch sein, dass Russland sehr schnell einsieht, dass es auf dem Territorium der Ukraine nichts verloren hat.
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Habakukk
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Habakukk »

das letzte MHz hat geschrieben: Do 30. Jun 2022, 13:27 Ich überlege die ganze Zeit was Russland machen würde, wenn die USA und GB der Ukraine Atomwaffen liefern würden?!
Gab's da nicht das Gerücht, das hätten die ohnehin schon längst getan? Angeblich Info direkt aus der Ukraine, aber vermutlich eher von Russland gestreut?
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von das letzte MHz »

Habakukk hat geschrieben: Do 30. Jun 2022, 13:46
das letzte MHz hat geschrieben: Do 30. Jun 2022, 13:27 Ich überlege die ganze Zeit was Russland machen würde, wenn die USA und GB der Ukraine Atomwaffen liefern würden?!
Gab's da nicht das Gerücht, das hätten die ohnehin schon längst getan? Angeblich Info direkt aus der Ukraine, aber vermutlich eher von Russland gestreut?
Russland hat zwischenzeitlich mal behauptet die Ukraine würde eine schmutzige Bombe bauen wollen. War aber auch nur eine der unzähligen Propagandalügen des Kremls. Nein, meine Überlegung zielt auf die Frage ab, was Russland machen würde, wenn die Ukraine Atomwaffen bekäme, die Moskau erreichen könnten und dann Putin vor die Wahl stellt: Der Krieg ist beendet, Russland zieht vollständig vom Territorium der Ukraine ab und leistet Reparationszahlungen oder das ganze eskaliert richtig. Würde Putin den Erstschlag durchführen, wohlwissend, dass er damit die Zerstörung Russlands (oder zumindest Moskaus und Sankt Petersburgs) unwiderruflich auslöst?
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PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Nüchtern betrachtet kommt die russische Armee vorwärts. Zwar weit entfernt von den Fortschritten, die man angesichts der zahlenmäßigen Überlegenheit erwarten würde und ebenso weit entfernt von Putins immer wieder wiederholter Phrase, es würde "planmäßig" laufen. Dieser Krieg ist ein Krieg des beiderseitigen Verschleißens. Letztlich ist für den Kriegsausgang entscheidend, welche Seite den längeren Atem hat. An eine diplomatische Lösung glaube ich so schnell nicht. Mir scheint auch, beide Seiten haben daran zunächst kein Interesse.

Ungeachtet dessen hinterlässt dieser Krieg - wie auch alle anderen Kriege - verbrannte Erde, unfassbares menschliches Leid und nicht mehr umkehrbare Umweltschäden. Darüber hinaus eine Verwerfung wirtschaftlicher, militärischer und ökologischer Verhältnisse globaler Dimension.

Randnotiz: Kriegspropaganda betreiben beide Seiten. Unterstellungen, Falschmeldungen usw. dienen innerhalb der jeweilige Länder und nach außen hin der Meinungsbeeinflussung. Auch nicht direkt (aber indirekt) kriegsbeteiligte externe Mächte beteiligen sich daran. Nur ganz naive Zeitgenossen können argumentieren, dass sie von unseren Leitmedien wahrheitsgemäß und umfassend informiert werden. Vielmehr ist das Weglassen die subtilere Form der Lüge, das beim Adressaten weitaus wirksamer zur Meinungsbildung im gewünschten Denkkorridor führt. Kurzum: Wer verschweigt, der ist ebenso ein Lügner!
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strade
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von strade »

"Kurzum: Wer verschweigt, der ist ebenso ein Lügner!"
Ich kennne einen deutschen Radiosender, der in den letzten Jahren gerne mal Fakten unterschlagen hat.
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