** Der ultimative CORONA-Thread **

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PAM
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von PAM »

das letzte MHz hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 16:01 Scholz kann sich als amtierender Vizekanzler und designierter Kanzler nicht so leicht rausreden über Wochen die Pandemie ignoriert zu haben.
Na dann bleibt ja zu hoffen, dass er gleich nach seiner Krönung in der kommenden Woche die Initiative ergreift und sein Gefolge in die Spur schickt. 🤴
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das letzte MHz
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

PAM hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 16:17
das letzte MHz hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 16:01 Scholz kann sich als amtierender Vizekanzler und designierter Kanzler nicht so leicht rausreden über Wochen die Pandemie ignoriert zu haben.
Na dann bleibt ja zu hoffen, dass er gleich nach seiner Krönung in der kommenden Woche die Initiative ergreift und sein Gefolge in die Spur schickt. 🤴
Wohl kaum. Scholz ist doch auf Tauchstation gegangen, weil Grüne und FDP hinter dem Rücken der SPD und Union erstmal zu zweit sich verständigen wollten und beide kategorisch einen Lockdown und weitere Maßnahmen ausgeschlossen und Lockerungen versprochen haben. Daran sieht man auch, dass FDP und Grüne nicht in der Lage sind das Land verantwortungsbewusst und mit minimaler Weitsicht zu regieren, die haben ja stur ihre Positionen wiedergekäut, als wir schon lange wieder eine Bundesnotbremse von den Fallzahlen und der Intensivauslastung benötigt hätten. Die jetzige humanitäre Katastrophe geht eben auch ein gutes Stück weit auf deren Verweigerungshaltung zurück, rechtzeitig harte Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Man kann nur hoffen, dass Scholz noch Vernunft annimmt und die Ampelkoalition platzen lässt und eine rot-schwarze GroKo bildet.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von RF_NWD »

Ampel platzen lassen in dieser Situation ?
Das wäre aber nun wirklich der Super GAU.
Zumal sich ja führende Unionspolitiker nun wahrlich nicht als Retter in der Not anbieten. Söder hatte die Lage in Bayern nicht im Griff. Wüst führt jetzt erst wieder die Maskenpflicht in den Schulen ein, obwohl das, wie heute wieder zu lesen war, weiter das A&O zum Schutz ist. Ließ Karneval und volle Stadien zu.
Scholz muss jetzt aber endlich die Katze aus dem Sack lassen. Wer wird Bundesgesundheitsminister ?
Der Job darf nicht Opfer von Geschlechterquoten und regionalem Proporzdenken werden.
Am besten, er nähme seinen Nachfolger in Hamburg dafür und bindet Karl Lauterbach in einer anderen Funktion im Ministerium mit ein. Damit wären Ärzteverbände und weite Teile der Bevölkerung wohl einverstanden.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von ulionken »

PAM hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 15:51 Welche Regierung denn? :confused: Die noch geschäftsführenden Gestalten können und dürfen nichts beschließen, was der Nachfolgeregierung zum Problem werden könnte. Und die neue Regierung ist noch nicht vereidigt, hat also genau genommen noch gar nichts zu melden. Diese luftleere Phase führte nun dazu, dass praktisch nichts unternommen wurde.


Zuständig sind doch primär die Bundesländer und nicht der Bund. Und die Bundesländer haben gehandelt, hier in Ba-Wü zum Beispiel flächendeckend 2G bzw. 2G+ seit heute, per Beschluss von gestern (wobei noch nicht alles zu Ende gedacht ist :D) . Was konkret sollte denn eine Bundesregierung, die nicht gerade im Übergang ist, darüber hinaus tun?

Ich erwarte von der Bundesregierung, dass sie dort wo nötig den rechtlichen Rahmen schafft, für genügend Impfstoff sorgt und wo sinnvoll/nötig Reisebeschränkungen erlässt. Alles das hat sie vielleicht nicht überall perfekt, aber akzeptabel gelöst. Impfstoff scheint laut https://www.bundesgesundheitsministeriu ... pfung.html genug da zu sein (wobei ich die Dynamik bei den Boostern nicht gut einschätzen kann), Reisebeschränkungen an den Grenzen braucht es derzeit wohl kaum, und die Rechtsgrundlagen für einen Impfzwang haben schon noch etwas Zeit.

Das Organisieren des Impfens und das Festlegen von Einzelheiten von 2G/3G mit deren Umsetzung und Kontrolle ist Sache der Bundesländer, wobei sie ihr Vorgehen sinnvollerweise koordinieren.

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Beitrag von das letzte MHz »

RF_NWD hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 16:50Ampel platzen lassen in dieser Situation ? Das wäre aber nun wirklich der Super GAU.
Ich sähe das eher als lebensrettende Notbremse. Wenn man ehrlich ist, ist doch die Corona-Situation erst nach der Wahl völlig entglitten, seitdem FDP & Grüne sich in designierter Regierungsverantwortung sehen und viel zu lange das genaue Gegenteil dessen forciert haben, was notwendig gewesen wäre.
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Beitrag von RF_NWD »

Nein. Wie @ulionken richtig festgestellt hat, lag die Hauptverantwortung in den letzten Monaten bei den Bundesländern.
Und einige Länder sind ihrer Verantwortung nicht gerecht geworden. Und zwar quer durch die politischen Lager hinweg. Dass einige SPD regierte Länder so gut dastehen, dürfte m.E hauptsächlich der Mentalität ihrer Bevölkerung zu verdanken sein. Hamburg, Bremen, NDS aber eben auch das CDU regierte S-H.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

RF_NWD hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:10Nein. Wie @ulionken richtig festgestellt hat, lag die Hauptverantwortung in den letzten Monaten bei den Bundesländern.
Ne, sehe ich keinesfalls so, die grundsätzlichen Entscheidungen kommen aus der Bundespolitik, die Länder beackern dann nur das aus Berlin abgesteckte Feld und da ist der eine geschickter und der andere eher nicht so. Wirklich mit Ruhm hat sich aber auch keine Landesregierung bekleckert und gut dastehen ist eh sehr relativ. Mt Inzidenzen von 150 bis 250 wären die "gut dastehenden" Länder vor einem Jahr in einer ganz tiefen Coronakrise verortet worden.
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Beitrag von Chief Wiggum »

die Politik hätten die akuell hohen Inzidenzen auch nicht bremsen können, ausser, man hätte sehr frühzeitig einen Lockdown angeordnet.
Aber das will keiner.

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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

Chief Wiggum hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:32Lass laufen..meine Devise Bild
Sagst du das auch, wenn du nachts im Bett liegst und aufs Klo musst? :kaffee:
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Beitrag von Chief Wiggum »

das letzte MHz hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:33
Chief Wiggum hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:32Lass laufen..meine Devise Bild
Sagst du das auch, wenn du nachts im Bett liegst und aufs Klo musst? :kaffee:
Natürlich. Du nicht? :joke:
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Beitrag von das letzte MHz »

Chief Wiggum hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:35
das letzte MHz hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:33
Chief Wiggum hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:32Lass laufen..meine Devise Bild
Sagst du das auch, wenn du nachts im Bett liegst und aufs Klo musst? :kaffee:
Natürlich. Du nicht? :joke:
Nee, ich mag keine Wasserbetten :rp:
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von PAM »

das letzte MHz hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:29 Ne, sehe ich keinesfalls so, die grundsätzlichen Entscheidungen kommen aus der Bundespolitik, die Länder beackern dann nur das aus Berlin abgesteckte Feld und da ist der eine geschickter und der andere eher nicht so. [...]
Viele Länder hatten vom Bund ja schärfere Vorgaben gefordert - einige hatten allerdings bereits derart vorgelegt, dass die unlängst vom Bund erlassenen Verschärfungen in diesen Ländern gar keine Veränderungen mehr bewirkten. Brandenburg und Berlin gingen ja zuvor schon weiter.

Ich nehme an, die nächste Eskalationsstufe wird die Ausweitung von 2G+ auf weitere Bereiche des öffentlichen Lebens. Nicht mehr nur auf reine Freizeitaktivitäten, denn die kann man sich ja auch verkneifen.
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Beitrag von RF_NWD »

Man fragt sich natürlich als Einwohner im Grenzbereich von 2 Bundesländern mit ähnlich gestricker Bevölkerung und vergleichbaren Impfquoten, wieso die Zahlen in NRW seit Ende der Schulferien immer deutlich über den angrenzenden Kreisen in NDS lagen. Die Werte in meinem Umfeld sind gar nicht so deutlich höher als im ketzten Winter.
Aber den einen, alles entscheidenden Faktor wird man dabei nicht ausmachen können. Allenfalls die in NRW bislang fehlende Maskenpflicht in den Schulen.
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Beitrag von ulionken »

das letzte MHz hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:00
RF_NWD hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 16:50Ampel platzen lassen in dieser Situation ? Das wäre aber nun wirklich der Super GAU.
Ich sähe das eher als lebensrettende Notbremse. Wenn man ehrlich ist, ist doch die Corona-Situation erst nach der Wahl völlig entglitten, seitdem FDP & Grüne sich in designierter Regierungsverantwortung sehen und viel zu lange das genaue Gegenteil dessen forciert haben, was notwendig gewesen wäre.
Sorry, das ist logisch nachvollziehbar. Bis heute sind FDP und Grüne nicht in der Regierungsverantwortung in Berlin, sondern geschäftsführend ist eine Regierung aus Union und SDP. Der zuständige Minister ist Jens Spahn (CDU). Der exponentielle Anstieg der Infektionen ist seit Wochen klar belegt. Die Rate des Anstiegs mag überraschend sein, aber dass es im Herbst einen Anstieg geben würde, das haben alle verantwortlichen Wissenschaftler schon im Sommer gesagt, es sollte also wirklich niemanden überrascht haben. Wenn man den Anstieg relativ schmerzlos hätte bremsen wollen, dann wäre im Oktober die Zeit dazu gewesen und nicht der Dezember. Wieso hat der Gesundheitsminister im Verein mit Kollegen von seiner und anderen Parteien damals dem Aufheben der epidemiologischen Notlage das Wort geredet? Ich denke nicht, dass das der entscheidende Punkt war, aber es hat die Leute nicht gerade zu verantwortungsvollem Verhalten ermuntert. Es hätte frühere Massnahmen zum Reduzieren von Kontakten gebraucht und eine Verschärfung des Impftempos. Dass das nicht rechtzeitig passiert ist, dafür ist Spahn genauso verantwortlich wie seine Kollegen in den Bundesländern - und damit praktisch alle politischen Farben!

Das Suchen nach Sündenböcken allein bei politischen Gegnern trägt übrigens nichts zur Lösungsfindung bei, zumal die Fehler schon vor Monaten passiert sind und nicht rückgängig zu machen sind. Es lenkt eigentlich nur von einer sachlichen Diskussion ab.

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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

ulionken hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 18:28
das letzte MHz hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 17:00
RF_NWD hat geschrieben: Sa 4. Dez 2021, 16:50Ampel platzen lassen in dieser Situation ? Das wäre aber nun wirklich der Super GAU.
Ich sähe das eher als lebensrettende Notbremse. Wenn man ehrlich ist, ist doch die Corona-Situation erst nach der Wahl völlig entglitten, seitdem FDP & Grüne sich in designierter Regierungsverantwortung sehen und viel zu lange das genaue Gegenteil dessen forciert haben, was notwendig gewesen wäre.
Sorry, das ist logisch nachvollziehbar. Bis heute sind FDP und Grüne nicht in der Regierungsverantwortung in Berlin, sondern geschäftsführend ist eine Regierung aus Union und SDP. Der zuständige Minister ist Jens Spahn (CDU). Der exponentielle Anstieg der Infektionen ist seit Wochen klar belegt. Die Rate des Anstiegs mag überraschend sein, aber dass es im Herbst einen Anstieg geben würde, das haben alle verantwortlichen Wissenschaftler schon im Sommer gesagt, es sollte also wirklich niemanden überrascht haben. Wenn man den Anstieg relativ schmerzlos hätte bremsen wollen, dann wäre im Oktober die Zeit dazu gewesen und nicht der Dezember. Wieso hat der Gesundheitsminister im Verein mit Kollegen von seiner und anderen Parteien damals dem Aufheben der epidemiologischen Notlage das Wort geredet? Ich denke nicht, dass das der entscheidende Punkt war, aber es hat die Leute nicht gerade zu verantwortungsvollem Verhalten ermuntert. Es hätte frühere Massnahmen zum Reduzieren von Kontakten gebraucht und eine Verschärfung des Impftempos. Dass das nicht rechtzeitig passiert ist, dafür ist Spahn genauso verantwortlich wie seine Kollegen in den Bundesländern - und damit praktisch alle politischen Farben!

Das Suchen nach Sündenböcken allein bei politischen Gegnern trägt übrigens nichts zur Lösungsfindung bei, zumal die Fehler schon vor Monaten passiert sind und nicht rückgängig zu machen sind. Es lenkt eigentlich nur von einer sachlichen Diskussion ab.

73 de Uli
Die Verantwortung für das Entgleiten der Situation trägt die Ampel ganz alleine, die geschäftsführende Regierung *darf* nicht gegen die erklärten Absichten der designierten Regierung handeln und die waren sehr früh klar formuliert und damit für die geschäftsführende Regierung bindend:
Die Koalitionspartner wollen die «epidemische Lage von nationaler Tragweite» am 24. November auslaufen lassen. Diese war bisher Grundlage für die von der Bundesregierung verfügten Corona-Massnahmen wie Lockdowns, Kontaktbeschränkungen oder Schulschliessungen. Zu Ausgangssperren, Lockdowns, zur Schliessung von Geschäften und Schulen soll es in Deutschland nicht mehr kommen.

An das angestrebte «Lockdown-Verbot» müssen sich demnach auch die Bundesländer halten. Was bei steigendem Infektionsgeschehen weiterhin bleibt, sind 3G-Regeln oder die bekannten Hygienemassnahmen. Die drei Partner betonen: Noch müssen einige Corona-Massnahmen aufrechterhalten bleiben, im Frühling will Deutschland die Pandemie endgültig hinter sich lassen. FDP-Verhandler Marco Buschmann erklärte die «absolute Dominanz der Exekutive» für beendet.
https://www.luzernerzeitung.ch/internat ... ld.2206741

Mit ist schon klar, dass FDP und Grüne nun nichts mehr von ihrem eigenen Versagen wissen und eine nebulöse Kollektivschuld konstruieren wollen, wo jeder gleichermaßen an allem schuldig und unschuldig ist, aber entspricht das eben nicht den Tatsachen.
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