** Der ultimative CORONA-Thread **

[DH0GHU]

Nochmal zur Bewertung von Fallzahlen:
Die Todesfallrate ist massiv abhängig vom Alter der Betroffenen. Man kann daher dadurch auch Rückschlüsse auf die tatäschlichen Fallzahlen ziehen (vorausgesetzt, es gibt keine massiven unterschiede in der Erfassung von Todesursachen, und Alte werden ähnlich gut geschützt).
Wenn man nun zB Südafrika und Deutschland vergleicht, muß man die ungleiche Altersstruktur berücksichtigen - und kann als Ergebnis die Länder nicht vergleichen.

Die Zahlen unter https://www.laenderdaten.info/durchschnittsalter.php sind zwar mittlerweile 8 Jahre alt, aber gelten tendentiell immernoch. Beispiel:
Deutschland: Medianalter 45,5 Jahre, Lebenserwartung 81 Jahre, 18,8% der Bevölkerung unter 20.
Südafrika: Medianalter 26,0 Jahre, Lebenserwartung 64 Jahre, 37,3% der Bevölkerung unter 20.

[Marc!?]

Es wird keine Lockerungen oder Öffnungen geben, bevor nicht der überwiegende Teil der Impfwilligen bedient wurde und die Zahlen nah am weißen Rauschen sind. Das, was dann noch von Tourismus, Gastronomie, Kultur und öffentlichem Leben übrig ist, das könnte man vielleicht im Sommer für jene mit nachgewiesener Impfung und unter Beibehaltung strenger Hygienevorschriften zugänglich machen. Der EU-Impfpass wird damit nicht nur Reiseerlaubnis sein, sondern auch Türöffner für die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben sein. Wer sich dem nicht unterordnet, der bleibt davon ausgeschlossen.

Es ist einfach eine Schande, wie die Regierung ganz Deutschland gegen die Wand fährt. Einfach traurig, was jahrelang aufgebaut wurde, wird einfach kaputt gemacht, nur weil Mutti auf Besserwisser hört, der seine weiße Papierwelt in die Wirklichkeit umsetzten möchte.

[DH0GHU]

Es wird keine Lockerungen oder Öffnungen geben, bevor nicht der überwiegende Teil der Impfwilligen bedient wurde und die Zahlen nah am weißen Rauschen sind. Das, was dann noch von Tourismus, Gastronomie, Kultur und öffentlichem Leben übrig ist, das könnte man vielleicht im Sommer für jene mit nachgewiesener Impfung und unter Beibehaltung strenger Hygienevorschriften zugänglich machen. Der EU-Impfpass wird damit nicht nur Reiseerlaubnis sein, sondern auch Türöffner für die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben sein. Wer sich dem nicht unterordnet, der bleibt davon ausgeschlossen.

Es ist einfach eine Schande, wie die Regierung ganz Deutschland gegen die Wand fährt. Einfach traurig, was jahrelang aufgebaut wurde, wird einfach kaputt gemacht, nur weil Mutti auf Besserwisser hört, der seine weiße Papierwelt in die Wirklichkeit umsetzten möchte.

Die Wahrheit wird vermutlich so weit wie möglich von euren beiden Extremeinschätzungen weg liegen
Wäre es nicht auch ein Gegen-die-Wand-fahren, würde man dem Virus einfach freien Lauf lassen? Die Folge wären mindestens 500.000 zusätzliche Tote (die ursprüngliche schätzung einer Lethalität von "0,4 bis 1 %" scheint eher Richtung 1% zu gehen), aber auch nur, wenn man Alte effizient schützt, sonst kämen wir eher in Richtung 1 Million Tote.

[Marc!?]

Es wird keine Lockerungen oder Öffnungen geben, bevor nicht der überwiegende Teil der Impfwilligen bedient wurde und die Zahlen nah am weißen Rauschen sind. Das, was dann noch von Tourismus, Gastronomie, Kultur und öffentlichem Leben übrig ist, das könnte man vielleicht im Sommer für jene mit nachgewiesener Impfung und unter Beibehaltung strenger Hygienevorschriften zugänglich machen. Der EU-Impfpass wird damit nicht nur Reiseerlaubnis sein, sondern auch Türöffner für die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben sein. Wer sich dem nicht unterordnet, der bleibt davon ausgeschlossen.

Es ist einfach eine Schande, wie die Regierung ganz Deutschland gegen die Wand fährt. Einfach traurig, was jahrelang aufgebaut wurde, wird einfach kaputt gemacht, nur weil Mutti auf Besserwisser hört, der seine weiße Papierwelt in die Wirklichkeit umsetzten möchte.

Die Wahrheit wird vermutlich so weit wie möglich von euren beiden Extremeinschätzungen weg liegen
Wäre es nicht auch ein Gegen-die-Wand-fahren, würde man dem Virus einfach freien Lauf lassen? Die Folge wären mindestens 500.000 zusätzliche Tote, aber auch nur, wenn man Alte effizient schützt, sonst kämen wir eher in Richtung 1 Million Tote.

Wie viele Tote wir mit freiem Verlauf nach den Impfungen hätten müssten man sehen. Aber es redet ja keiner von einer totalen Öffnung, sondern eine Perspektive.
Mit den FFP2 Masken gibt es eig keine Gründe mehr den Handel mehr geschlossen zu halten.

[Habakukk]

nur weil Mutti auf Besserwisser hört, der seine weiße Papierwelt in die Wirklichkeit umsetzten möchte.

Bei aller berechtigter Kritik: kannst du solchen polemischen Scheißdreck nicht einfach bitte sein lassen? Damit disqualifizierst du dich als ernsthafter Diskussionspartner komplett.

[Scrat]

Wäre es nicht auch ein Gegen-die-Wand-fahren, würde man dem Virus einfach freien Lauf lassen?

Das wäre es, jedoch wollen das zuviele einfach nicht wahrhaben bzw. sehen es nicht weil es vom jetzigen Standpunkt nichts zu sehen gibt. Man kann es im eigenen Wohnzimmer nicht mit eigenen Augen kontrollieren und deswegen wird es einfach in Frage gestellt.

Dem Virus freien Lauf zu lassen würde bedeuten das wegen hundertausenden Kranken fast sämtliche Lieferketten zum erliegen kämen, Krankenhäuser wegen Personalmangel schliessen müssten, Menschen Zuhause oder da wo sie sich eben gerade befinden sterben müssten.
Wir würden nach dem zweiten Weltkrieg erstmals wieder Leichen auf den Strassen sehen.
Alles übertrieben? Nehmt die Zahlen und rechnet die ganzen Schutzmaßnahmen raus. Dann kommt man in die Nähe dieses Szenarios.

Meanwhile in London (einem DER Hotspots zur Zeit überhaupt)

Bei der Auflösung einer illegalen Party mit 200 Gästen in London sind zwei Polizisten verletzt worden. Feiernde hätten die Beamten angegriffen, als sie zu fliehen versuchten, teilte die Polizei mit. Noch am Ort brummten die Einsatzkräfte bei dem Vorfall, der sich in der Nacht zum vorigen Sonntag ereignet hatte, mehr als 30 Gästen Bußgelder zu je 200 Pfund (rund 225 Euro) auf.

Das Gebäude wurde für drei Monate gesperrt, der Eigentümer musste bereits in der Vergangenheit wegen Verstößen gegen die Corona-Regeln eine Geldstrafe von 1000 Pfund zahlen.


Das man unser Land gegen die Wand fahren würde, diese Aussage finde ich einfach Lächerlich. Wenn man nichts täte, würde man es gegen die Wand fahren.

[das letzte MHz]

Es ist einfach eine Schande, wie die Regierung ganz Deutschland gegen die Wand fährt. Einfach traurig, was jahrelang aufgebaut wurde, wird einfach kaputt gemacht, nur weil Mutti auf Besserwisser hört, der seine weiße Papierwelt in die Wirklichkeit umsetzten möchte.

Nicht die Regierung fährt Deutschland gegen die Wand, sondern der Virus. Wenn es nach dir ginge, würde man wohl einfach so tun, als ob es keinen SARS-CoV-2 gäbe. Es würden sich rund 70 Prozent der Bevölkerung anstecken und zwar innerhalb weniger Monate (man täte ja so, als ob es den Virus nicht gäbe). Also rund 58 Millionen Infizierte. Fünf Prozent davon müssten aufgrund der Schwere des Verlaufs im Krankenhaus behandelt werden, das wären 2,9 Millionen Menschen. So viele Plätze gibt es aber nicht, also bleiben sie unbehandelt und zu hause. Dadurch würde aber die Sterblichkeit drastisch ansteigen. Gehe mal von rund 2,5 Millionen Toten aus. Blieben 55,5 Millionen Überlebende, von denen rund 10 Prozent Spätfolgen entwickeln von denen man nicht weiß ob sie wieder weggehen. Also nochmal 5,5 Millionen Menschen die nicht mehr arbeitsfähig oder eingeschränkt arbeitsfähig oder zumindest über Monate arbeitsunfähig sind. Damit wäre der Spuk aber nicht vorbei, denn mit der Zeit schwindet die natürliche Immunität und es geht von vorne los.

Ich glaube, wenn jemand irgendetwas gegen die Wand fährt, dann diejenigen, die es einfach nicht kapieren, dass das Coronavirus eben keine Erkältung ist.

[Marc!?]

Es ist einfach eine Schande, wie die Regierung ganz Deutschland gegen die Wand fährt. Einfach traurig, was jahrelang aufgebaut wurde, wird einfach kaputt gemacht, nur weil Mutti auf Besserwisser hört, der seine weiße Papierwelt in die Wirklichkeit umsetzten möchte.

Nicht die Regierung fährt Deutschland gegen die Wand, sondern der Virus. Wenn es nach dir ginge, würde man wohl einfach so tun, als ob es keinen SARS-CoV-2 gäbe. Es würden sich rund 70 Prozent der Bevölkerung anstecken und zwar innerhalb weniger Monate (man täte ja so, als ob es den Virus nicht gäbe). Also rund 58 Millionen Infizierte. Fünf Prozent davon müssten aufgrund der Schwere des Verlaufs im Krankenhaus behandelt werden, das wären 2,9 Millionen Menschen. So viele Plätze gibt es aber nicht, also bleiben sie unbehandelt und zu hause. Dadurch würde aber die Sterblichkeit drastisch ansteigen. Gehe mal von rund 2,5 Millionen Toten aus. Blieben 55,5 Millionen Überlebende, von denen rund 10 Prozent Spätfolgen entwickeln von denen man nicht weiß ob sie wieder weggehen. Also nochmal 5,5 Millionen Menschen die nicht mehr arbeitsfähig oder eingeschränkt arbeitsfähig oder zumindest über Monate arbeitsunfähig sind. Damit wäre der Spuk aber nicht vorbei, denn mit der Zeit schwindet die natürliche Immunität und es geht von vorne los.

Ich glaube, wenn jemand irgendetwas gegen die Wand fährt, dann diejenigen, die es einfach nicht kapieren, dass das Coronavirus eben keine Erkältung ist.

Es sagt ja keiner man soll Covid 19 ignorieren. Schon seltsam, dass fast alles diese Schwarz-weiß Problematik haben und dann immer iwelche Horrorzahlen durchs Dorf treiben.

Ob sich die Leute anstecken steht doch gar nicht fest, jeder hat auch immer noch eine Eigenverantwortung. Abstände, Hygienemaßnahmen, Maske etc sind die Hauptmaßnahmen, dazu der Schutz der (Haupt)Risikogruppen durch Isolierung und Impfung.
Spätestens, wenn die Toten nicht mehr ausreichen, da sie aufgrund der Impfungen sinken werden, werden die Spätfolgen angepriesen. Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln, was für Folgen hat der Lockdown für alle betroffenen Menschen ebenfalls? Selbstmorde, Depressionen, Häusliche Gewalt, die vielen Kinder, die zuhause sitzen, dazu die ganzen Arbeitsplätze, die verloren gehen etc
Ich bin jedenfalls gespannt, ob die medizinische oder soziale Komponente die Pandemie in D vorrangig beendet wird.

[DH0GHU]

Wie viele Tote wir mit freiem Verlauf nach den Impfungen hätten müssten man sehen. Aber es redet ja keiner von einer totalen Öffnung, sondern eine Perspektive.
Mit den FFP2 Masken gibt es eig keine Gründe mehr den Handel mehr geschlossen zu halten.

Die Impfung funktioniert auch nur unter der Voraussetzung, dass man bis dahin die Fallzahlen so niedrig hält, dass die Wirksamkeit der Impfung nicht wegmutiert, bevor es überhaupt genug Geimpfte gibt. Jeder Infizierte ist eine zusätzliche Mutationschance für den Virus. Wenn wir doppelt so hohe Fallzahlen hätten, hätten wir vielleicht nicht nur eine Südafrika- und England-Mutation, die uns Sorgen bereiten, sondern vielleicht noch eine Sachsen- und eine Portugal- und eine Japan-Variante. Und irgendwann wäre dann eine dabei, gegen die der Impfstoff nicht wirkt: Play it again, sam.

Weiterhin: Die Perspektive gibt es doch. Moderate Öffnungen, wenn man überhaupt mal Fallzahlen erreicht hat, die diese vertretbar machen. Man kann aber nicht sagen: "ab 15.2. lockern wir die und die Bereiche", sondern man kann bestenfalls sagen: "Wenn wir einen ausreichend großen Sicherheitsabstand zu einer exponentiellen Entwicklung haben, lockern wir stufenweise so, dass R nicht über 1 steigt oder darunter bleibt". Wenn B1.1.7 sich durchsetzt, wäre die Lockerung aber möglicherweise unter dem jetzigen Level an Maßnahmen.

Und nein, ich möchte nicht "mal sehen", wie viele Tote es mit freiem Verlauf gibt, solange nicht die breite Masse der Werktätigen ebenfalls geimpft wurde. Ich bin immernoch, wie auch vor einem halben Jahr, der Ansicht, dass eine weitgehende Öffnung dann vertretbar ist, wenn wir wie im Sommer maximal wenige 100 Fälle pro Tag und 2-3 Tote pro Tag in Kauf nehmen müssen. Da wären Kollateralschäden tatsächlich höher. Sobald wir aber zu Inzidenzwerten im zweistelligen Bereich bei wöchentlichen Steigerungsraten im zweistelligen Prozentbereich kommen, sind Maßnahmen nötig. Dazu muss man kein Mediziner sein, dazu genügt ein Blick auf die Zahlenreihen.
Interpoliere einfach mal nur die Steigerungsrate vom Oktober über einen Zeitraum von 3 Monaten bei einer angenommenen Lethalität von 1% und 3% (bei Zusammenbruch des Gesundheitssystems der wohl realistischere Wert).
Der einzigen kurzfristigen Profiteure wären die deutsche Rentenversicherung sowie Hersteller von Leichensäcken und Kühltechnik. In der Praxis gäbe es wahrscheinlich eine Zustand irgendwo "dazwischen", weil sich große Teile der denkenden Bevölkerung in einen freiwilligen Lockdown begeben würden. Das wird nämlich gerne übersehen. Bei Inzidenzwerten im dreistelligen Bereich vergeht den Menschen auch ohne staatliche Vorgabe irgendwann die Lust am Shoppen und am Restaurantbesuch. Die Pleitewelle gäbe es dort dann auch, nur dass es dann keine so deutliche Rechtsgrundlage für Hilfsmaßnahmen gäbe wie derzeit (staatlich angeordnete Schließung -> Hilfe).

Ich finds eigenltich ziemlich krass, dass ich mittlerweile fast schon wie das letzte Megahertz argumentieren muss

[das letzte MHz]

Selbstmorde, Depressionen, Häusliche Gewalt, die vielen Kinder, die zuhause sitzen

Wird immer als Gegenargument angeführt, aber nie wirklich belegt und hinterfragt. Gerade weil jeder betroffen ist, sind die individuellen Auswirkungen auf die psychische Gesundheit viel geringer als immer angenommen. Arbeitsplätze sind dank staatlicher Unterstützung auch nicht so viele weggefallen wie befürchtet, wer Frau und Kinder während der Coronakrise durch die Wohnung prügelt, hat dies auch schon davor getan und wird es auch danach noch tun. Hier hilft nur eine Trennung. Und die Kinder sitzen doch eh sehr viel mehr zu hause als früher, interessieren sich hauptsächlich für soziale Medien und ihr Smartphone und in den Wald zum Spielen gehen, hat man ihnen auch nie verboten, machen sie aber dennoch nicht. Bei den meisten also kein Unterschied.

[Marc!?]

Selbstmorde, Depressionen, Häusliche Gewalt, die vielen Kinder, die zuhause sitzen

Wird immer als Gegenargument angeführt, aber nie wirklich belegt und hinterfragt. Gerade weil jeder betroffen ist, sind die individuellen Auswirkungen auf die psychische Gesundheit viel geringer als immer angenommen. Arbeitsplätze sind dank staatlicher Unterstützung auch nicht so viele weggefallen wie befürchtet, wer Frau und Kinder während der Coronakrise durch die Wohnung prügelt, hat dies auch schon davor getan und wird es auch danach noch tun. Hier hilft nur eine Trennung. Und die Kinder sitzen doch eh sehr viel mehr zu hause als früher, interessieren sich hauptsächlich für soziale Medien und ihr Smartphone und in den Wald zum Spielen hat gehen, hat man ihn auch nie verboten, machen sie aber dennoch nicht. Bei den meisten also kein Unterschied.

Natürlich werden hier von der Politik keine Zahlen erhoben, da man dann die Maßnahmen sofort beenden müsste, aufgrund des sozialen Drucks.
Es gehen so viele Arbeitsplätze in Deutschland verloren, sagenhaft und keiner macht was dagegen. Hilfen zum Leben gibt es keine mehr, nur noch ein Teil der Fixkosten wird erstattet mit Prüfung, ob bedüftig.

[Scrat]

Es sagt ja keiner man soll Covid 19 ignorieren. Schon seltsam, dass fast alles diese Schwarz-weiß Problematik haben und dann immer iwelche Horrorzahlen durchs Dorf treiben.

Ob sich die Leute anstecken steht doch gar nicht fest, jeder hat auch immer noch eine Eigenverantwortung.
... was für Folgen hat der Lockdown für alle betroffenen Menschen ebenfalls? Selbstmorde, Depressionen, Häusliche Gewalt, die vielen Kinder, die zuhause sitzen, dazu die ganzen Arbeitsplätze, die verloren gehen etc

Horrorzahlen nannten sie auch "Muttis" Zahlen die vor 20.000 neuen Fällen um die Weihnachtszeit warnte...wir hatten dann 30.000.

Eigenverantwortung zeigen nur die die betroffen sind oder sich Dinge erklären können, die sie nicht sofort zu sehen bekommen. Der Rest pfeifft auf Eigenverantwortung. Man darf auch nicht vergessen das Eigenverantwortung ein hohes Maß an Selbstdiziplin voraussetzt.

Was Selbstmorde etc. betrifft
Das sind Einzelschicksale. Diese Menschen waren auch vorher schon am Straucheln. Des weiteren können viele mit sich selbst nichts anzufangen. Brauchen immer ständige Fremdbestätigung.
Die Kinder sitzen Zuhause? Ja, also nicht viel anders als sonst....wer geht denn heute noch groß raus. Jetzt stellt euch mal vor wir hätten kein Internet und keine Smartphones

Ja, es gibt mehr Arbeitslose. Jedoch nicht soviele das es jetzt eine grosse Katastrophe ist. Die meisten werden wieder eine neue Stelle finden, aus den Insolvenzen ergeben sich Möglichkeiten für neue Anfänge. Nicht immer so Pessimistisch denken!

[Marc!?]

Es sagt ja keiner man soll Covid 19 ignorieren. Schon seltsam, dass fast alles diese Schwarz-weiß Problematik haben und dann immer iwelche Horrorzahlen durchs Dorf treiben.

Ob sich die Leute anstecken steht doch gar nicht fest, jeder hat auch immer noch eine Eigenverantwortung.
... was für Folgen hat der Lockdown für alle betroffenen Menschen ebenfalls? Selbstmorde, Depressionen, Häusliche Gewalt, die vielen Kinder, die zuhause sitzen, dazu die ganzen Arbeitsplätze, die verloren gehen etc

Horrorzahlen nannten sie auch "Muttis" Zahlen die vor 20.000 neuen Fällen um die Weihnachtszeit warnte...wir hatten dann 30.000.

Eigenverantwortung zeigen nur die die betroffen sind oder sich Dinge erklären können, die sie nicht sofort zu sehen bekommen. Der Rest pfeifft auf Eigenverantwortung. Man darf auch nicht vergessen das Eigenverantwortung ein hohes Maß an Selbstdiziplin voraussetzt.

Was Selbstmorde etc. betrifft
Das sind Einzelschicksale. Diese Menschen waren auch vorher schon am Straucheln. Des weiteren können viele mit sich selbst nichts anzufangen. Brauchen immer ständige Fremdbestätigung.
Die Kinder sitzen Zuhause? Ja, also nicht viel anders als sonst....wer geht denn heute noch groß raus. Jetzt stellt euch mal vor wir hätten kein Internet und keine Smartphones

Ja, es gibt mehr Arbeitslose. Jedoch nicht soviele das es jetzt eine grosse Katastrophe ist. Die meisten werden wieder eine neue Stelle finden, aus den Insolvenzen ergeben sich Möglichkeiten für neue Anfänge. Nicht immer so Pessimistisch denken!

und unser Gesundheitssystem hat sogar die 30.000 bewältigt, die positiv getestet wurden, ob sie wirklich alle Corona hatten mal dahin gestellt.

[PAM]

Die ersten Lockerungen wird es eher nicht bundesweit geben, sondern ganz lokal in Landkreisen oder Kleinstädten, die sich das der Zero-Corona-Strategy folgend durch besonders diszipliniertes Verhalten und möglicherweise auch durch eine günstige Lage, Glück mit dem Wetter usw. mit extrem niedrigen Zahlen verdient haben. Gibt es Rückschläge, dann werden diese Belohnungen wieder kassiert. Ich würde erwarten, dass das Prinzip aus Belohnung und Bestrafung zu einer fühlbaren Erziehung führt.

Die schwindende Akzeptanz des "Weiterwurstelns" würde ich darin sehen, dass großen Teilen der Bevölkerung konkrete Ziele als Motivation für persönliche Anstrengungen fehlen. Es war und ist einer der Hauptfehler, mit Stichtagen und Verlängerungen zu arbeiten. Kaum jemand interessiert sich für aktuelle Zahlen und Tendenzen - höchstens dann, wenn wieder einmal eine Verlängerung verkündet wird. Besser wäre gewesen, jede neue Verschärfung mit einem Ziel zu verknüpfen. Zögerlich versuchte man ja in der letzten Woche das Ziel "unter 50" auszurufen, aber ohne konkret zu formulieren, was dann passieren soll.

[Scrat]

und unser Gesundheitssystem hat sogar die 30.000 bewältigt, die positiv getestet wurden, ob sie wirklich alle Corona hatten mal dahin gestellt.

Ähm, nunja. Weil es keine 30.000 täglich bewältigen musste. Die waren Positiv, jedoch nur ein Bruchteil so Krank das es einer Behandlung bedurfte.
Deine anschliessende Frage könnte aus einem "Wie leugne ich Corona" Schwurblerhandbuch stammen...