** Der ultimative CORONA-Thread **

[das letzte MHz]

In Deutschland geht's eh noch. In Österreich ist das halbe Land über der magischen Grenze von 50, Wien und Niederösterreich, Tirol und Vorarlberg sind ganz vorn dabei!

Und dabei nie vergessen: Die echte Grenze liegt bei 35 Neuinfektionen in 7 Tagen pro 100.000 Einwohner. Über dieser Grenze schaffen die Gesundheitsämter personell die Fallrückverfolgung nur noch per Amtshilfe. Diese ist aber nur möglich, wenn es nicht überall gleichzeitig brennt, denn dem Nachbarn kann man nur helfen seinen überschwemmten Keller leer zu schöpfen, wenn man nicht gerade selber absäuft. Die 50 statt 35 war eine rein politische Entscheidung während der Laschet-Lockerungsorgien, die es so hätte nie geben dürfen.

[DH0GHU]

Über 2100 neue Infektionen. Alleine 7 Neuinfektionen in meinem Landkreis. Au weia...

Das einzige beruhigende ist, dass die Todesfallzahlen ziemlich gleich (niedrig) bleiben, ebenso die Zahl der intensiv- oder beatmungspflichtigen Patienten.
Gemessen an anderen europäischen Ländern steht Deutschland eh ziemlich gut da - aber warum? Die Härte von Maßnahmen scheint nur geringfügig mit den Fallzahlentwicklungen zu korrelieren, das sieht man auch im innerdeutschen Vergleich. Die höchste Fall-Dynamik hat weiterhin Bayern, wobei sich die dank Ferienende (man bedenke den ca. 1-wöchigen Verzug in der Fallzahlentwicklung) auch abschwächen könnte. Allerdings ist die Falldynamik in BaWü niedriger, trotz lockererer Regelungen und späterem Ferienende. Insgesamt scheint R aber über die letzten 4 Wochen gemittelt fast genau 1 zu sein, bei immer noch steigender Test-Zahl.
Warum also diese unterschiedlichen Entwicklungen? Höhere Testauflösung// und damit Detektion auch sehr sehr leichter Fälle?

[DH0GHU]

Und dabei nie vergessen: Die echte Grenze liegt bei 35 Neuinfektionen in 7 Tagen pro 100.000 Einwohner. Über dieser Grenze schaffen die Gesundheitsämter personell die Fallrückverfolgung nur noch per Amtshilfe. Diese ist aber nur möglich, wenn es nicht überall gleichzeitig brennt,

Das wären dann im Schnitt täglich 5 pro 100.000 Einwohner bzw. deutschlandweit 4150 pro Tag. Bei 20% steigerung binnen eines Monats sind wir davon zum Glück noch ein wenig entfernt.

Wird vielleicht doch Zeit, in manchen Bereichen die Verwendung der Warn-App verbindlich zu machen. Außerdem muss das Problem falscher Kontaktdaten (bis zu 70%!) unbedingt angegangen werden. Hier müssen Kontrollpflichten und empfindliche Strafen her. Wem beides nicht gefällt, der möge dann sich selbst "lockdownen", aber bitte nicht andere mit reinziehen.

Müßte nicht auch die Grenze mittlerweile höher sein? Da wollte man doch schon vor Monaten genau deshalb die Kapazitäten erhöhen.

[MichaelKF]

Außerdem muss das Problem falscher Kontaktdaten (bis zu 70%!) unbedingt angegangen werden. Hier müssen Kontrollpflichten und empfindliche Strafen her.

Das Problem würde sich drastisch verringern, wenn die Kontaktdaten garantiert nicht von staatlicher Seite zweckentfremdet würden.

[zerobase now]

Aber Hauptsache die Bundesliga darf wieder mit Zuschauern spielen. Das kommt derzeit wirklich zur Unzeit. Niemand kann die Sicherheit der Besucher garantieren. Konzerte dürfen nicht stattfinden, aber 15 tsd. Leute im Stadion sind ok.

[Habakukk]

Warum also diese unterschiedlichen Entwicklungen? Höhere Testauflösung// und damit Detektion auch sehr sehr leichter Fälle?

Vielleicht auch höhere Belastung Bayerns durch Transit aus Österreich, Italien und Südosteuropa?

[DH0GHU]

Warum also diese unterschiedlichen Entwicklungen? Höhere Testauflösung// und damit Detektion auch sehr sehr leichter Fälle?

Vielleicht auch höhere Belastung Bayerns durch Transit aus Österreich, Italien und Südosteuropa?

Das reale Infektionsrisiko durch eine Durchreise dürfte gegen Null gehen. Transit aus Frankreich müßte im Saarland zu einer ähnlichen Dynamik wie in Bayern führen, aus den Niederlanden in NDS, aus Tschechien in Sachsen, usw.
Ich fürchte eher, dass die relativ restriktive Auslegung der Bestimmungen in Bayern zu mehr "Pseudo-privaten" Veranstaltungen führt, die komplett ohne Regeln stattfinden. Getreu dem Motto: Wenn schon außerhalb des Rechtsrahmens, dann richtig außerhalb. Eine Kneipe mit Hygienekonzept und ordentlicher Belüftung ist sicherer als eine private Kellerbar, die aus Furcht vor Ärger komplett verrammelt ist.

[das letzte MHz]

Der Anstieg der Fallzahlen und die sich beschleunigende Dynamik ist zum großen Teil der Unvernunft der Menschen geschuldet. In Hamburg rotieren sie gerade, weil im Schanzenviertel Barpersonal infiziert ist. 600 sollen in Quarantäne, 100 haben falsche Kontaktdaten angegeben und können nicht ausfindig gemacht werden. In Bayern haben Eltern nach dem Heimaturlaub in der Türkei ihre Kinder in die Schule geschickt, obwohl sie wußten, dass sie infiziert sind. Gleiches in Garmisch mit der Angestellten aus der Edelweiß Lodge: Infiziert, aber erstmal einen suffen gehen. Mittlerweile findet man überall Cluster, die nicht entstanden wären, wenn sich die Leute an einfachste Verhaltensregeln gehalten hätten. Ein Ende ist auch nicht in Sicht, denn Vernunft scheint keine einzukehren.

[Spacelab]

Das deckt sich leider alles mit meinem Bundesland. Da wurde eine Schülerin auch in die Schule geschickt obwohl die Eltern wussten das sie infiziert ist.

In der Altstadt wurden auch mehrere infiziert. Eine Rückverfolgung und vor allem Warnung an mögliche weitere infizierte ist unmöglich weil neben Angela Merkel und Donald Trump auch mindestens 10 mal Donald Duck in dutzenden Kneipen unterwegs war.

[Habakukk]

Was in jedem Fall auffällt, dass es in Bayern in letzter Zeit v.a. die kreisfreien städtischen Gebiete erwischt hat.

Rosenheim wurde in letzter Zeit häufig genannt, leider wurde nie genauer darauf eingegangen, dass der Landkreis Rosenheim die ganze Zeit weit unter der kritischen Marke war (irgendwo bei 10). Lediglich die kreisfreie Stadt Rosenheim (separat ausgewiesen) war über den 50.

So war es auch in einigen weiteren kritischen Regionen (Landshut, Passau, Regensburg, München, Kaufbeuren, ...), da waren die kreisfreien Städte nahe an der kritischen Marke (oder drüber), die Landkreise dagegen weitgehend in Ordnung.

Würde man nur die Landkreise betrachten, stünde Bayern nicht wesentlich schlechter da als Baden-Württemberg. Also auf dem Land schaut es recht ähnlich aus, es sind eher die Städte, wo es offensichtlich irgendeinen Unterschied gibt, denn in Baden-Württemberg sieht man sowas nicht.

[DH0GHU]

Würde man nur die Landkreise betrachten, stünde Bayern nicht wesentlich schlechter da als Baden-Württemberg. Also auf dem Land schaut es recht ähnlich aus, es sind eher die Städte, wo es offensichtlich irgendeinen Unterschied gibt, denn in Baden-Württemberg sieht man sowas nicht.

In Baden-Württemberg ist mehr erlaubt, also findet weniger "Verstecktes" statt.
Außerdem sind die Allemannen ansich natürlich robuster und auch vernünftiger als die Bajuwaren

[das letzte MHz]

Bayern, Baden-Württemberg und Nordrhein-Westfalen stehen doch alle drei gleichermaßen schlecht da (egal ob in der Gesamtinzidenz oder der 7-Tage Inzidenz). Aktuell entgleiten auch Berlin und Hamburg, gefolgt von Hessen und Bremen. Die Tage wird es zudem in der Region Hannover spannend, ob sie da wieder den Deckel auf den Topf bekommen oder nicht.

[Habakukk]

vernünftiger als die Bajuwaren

Während es auf dem Land, wo die echten Bajuwaren zu finden sind, ziemlich moderat zugeht, sind es v a. die Städte mit all den Zuagroasdn, die Probleme bereiten.

[das letzte MHz]

sind es v a. die Städte mit all den Zuagroasdn, die Probleme bereiten.

Du weißt gar nicht, wie sehr du recht hast

[DH0GHU]

Bayern, Baden-Württemberg und Nordrhein-Westfalen stehen doch alle drei gleichermaßen schlecht da (egal ob in der Gesamtinzidenz oder der 7-Tage Inzidenz). Aktuell entgleiten auch Berlin und Hamburg, gefolgt von Hessen und Bremen. Die Tage wird es zudem in der Region Hannover spannend, ob sie da wieder den Deckel auf den Topf bekommen oder nicht.

Gesamtinzidenz Bayern: 486,6 / 100k Einwohnern, 63632 Fälle, 2647 Todesfälle, 13076721 Einwohner
Gesamtinzidenz N-R-W.: 354,5 / 100k Einwohnern, 63565 Fälle, 1839 Todesfälle, 17932651 Einwohner
Gesamtinzidenz Ba-Wü.: 415,9 / 100k Einwohnern, 46041 Fälle, 1868 Todesfälle, 11069533 Einwohner

In BaWü gibts im RKI-Dashboard aktuell keine "roten" (>50/100k/7Tage) Landkreise, und 2 "orange" (25 Fälle). Selbst Stuttgart ist noch knapp unter 25.
In Bayern gibts im RKI-Dashboard aktuell 4 rote und 12 orangefarbene Landkreise.
Aber: Ein einzelner Hotspot wirkt sich in Bayern natürlich drastischer aus, weil die Landkreise in Bayern oft wesentlich kleiner sind als in BaWü. Bayern hat 71 Landkreise und 25 kreisfreie Städte, BaWü 35 Landkreise und 9 Stadtkreise. Macht 136.000 Einwohner pro Entität in Bayern, 252.000 in BaWü. Ein "Grundrauschen" von 10 Fällen pro Woche und 100k Einwohnern plus ein Hotspot mit 60 Betroffenen reicht in Bayern, um "rot" zu werden, in BaWü braucht es da schon 100 Hotspot-Fälle. In GAP hat EIN Hotspot gereicht, um den ganzen Kreis "runterzuziehen".
In diesen beiden Bundesländern "wirken" momentan aber noch die Ferien nach.

Von einem Entgleiten ist allerdings nirgends etwas zu sehen. In NRW sind die Fallzahlen zwar wieder leicht gestiegen, aber immer noch niedriger als im August. In Hamburg liegen die Peaks momentan 20% höher als einen Monat vorher, d.h. hier könnte man immernoch gegensteuern. Ähnlich ist das in Berlin. Selbst in Garmisch-Partenkirchen wurde der Ausbruch auf einen klar umgrenzten Hotspot beschränkt.
Zum Vergleich: Vor dem Lockdown hatten wir eine wöchentliche VERDREIFACHUNG der Fallzahlen - oder eine Verhundertfachung pro Monat. Bei exponentiellen Entwicklungen ist der Exponent das weitaus kritischere Element als die Basis - denn dann weiß man, dass vorm Wirken von Maßnahmen lange Zeit noch ein massiver Anstieg der Fallzahlen stattfindet. Das ist heute nicht der Fall. Bei Fortsetzung des aktuellen Infektionsgeschehens kann man theoretisch heute einen Lockdown verhängen, weiß dann relativ sicher, dass bis zum Peak nochmal 10-20% mehr Fälle auftreten, und diese dann nach einer weiteren Woche unter dem heutigen Wert liegen würden.

In diesem Stadium wäre es viel wirkungsvoller, Masken- und Kontaktinformationspflichten durchzusetzen. Jede nicht ermittelbare Kontaktperson eines Infizierten ist ein potentieller Superspreader.
Deshalb, "Gebetsmühle an": Maskenpflicht mit vernünftiger Härte (nicht 50-€-Larifari-Strafen) durchsetzen, Verifikation von Kontaktdaten durchsetzen, und ggf. bei bestimmten Lockerungen eine App-Nutzung verbindlich einfordern. Dazu gehören dann auch empfindliche Strafen für überführte "Datenfälscher". Außerdem müssen endlich mittelfristig (spätestens zum Winter) technische Vorschläge zur Entschärfung potentieller Superspreaderevents umgesetzt werden, z.B. Filteranlagen in Kneipen - die Idee ist uralt, in der Politik wurde sie erst 1-2 mal erwähnt, und eigentlich wäre das dringend für die kalte Jahreszeit nötig. Das macht sich dann auch in zukünftigen Grippewellen nochmal bezahlt.