** Der ultimative CORONA-Thread **

[DH0GHU]

Ich kenne privat etliche Klinik-Mitarbeiterinnen. Niemand konnte von dem berichten, was die deutschen Politsender so verbreiteten, insb. bezogen auf Intensiv (ARD-ZDF, also CDU-SPD-Funk) .

Ich kenne privat etliche Klinik-Mitarbeiter, die genau das Gegenteil behauptet haben. Was nun, stradivari?

[Chris_BLN]

Ich kenne eine Frau, deren Herz-OP von Februar auf weit in den Sommer rein verschoben wurde wegen Räumung weiter Bereiche der Uniklinik für Covid-Patienten und Vorhalten jedes nicht für absolute Notfälle notwendigen Intensivbettes für ebensolche.

Aber ich bin schonmal erfreut, dass ARD und ZDF in der "alternativen Volksmeinung" auch noch als CDU-nah durchgehen. Hatte schon befürchtet, dass sich die Haltung manifestiert hätte, die Öffis gehörten dem Vietkong oder so.

[DH0GHU]

Aber ich bin schonmal erfreut, dass ARD und ZDF in der "alternativen Volksmeinung" auch noch als CDU-nah durchgehen. Hatte schon befürchtet, dass sich die Haltung manifestiert hätte, die Öffis gehörten dem Vietkong oder so.

Volksmeinung? LOL
Der Witz ist: In den sozialen Medien meint man immer, das wäre eine relevante Gruppe. Aber es sind letztendlich nur Tölpel, die sich was vom Marktschreier abgeguckt haben: Laut und plakativ, mit sehr wenig relevanter Information. Im realen Umfeld kommen solche Menschen sehr selten vor, und selbst die, die vorkommen, sind weit weniger radikal als die in sozialen Medien auftretenden Nichtvorzeigeexemplare. Leider gibts dort halt genug Mitläufer, die sich von der "Lautstärke" beeindrucken lassen.
Würde man denen Verantwortung übertragen, würde das Land in kurzer Zeit zusammen brechen.

[Chris_BLN]

Es gibt Gegenden, da stellen solche Leute inzwischen teils 50% der Gesellschaft oder mehr. Meine Heimatregion beispielsweise, wo es inzwischen schwierig ist, mal einen Menschen kennenzulernen, der nicht auf die blaue "Alternative" hörig ist, der keine "alternativen Wahrheiten" über Covid verbreitet, der kein Rassist ist etc. Die blaue "Alternative" ist in solchen Regionen die Partei und die Hoffnung des Mittelstandes, der Ärzte, der Anwälte, ... Hass, Neid und Sozialneid sind die Triebkräfte des Alltags.

Nicht in solchen Regionen leben zu müssen ist ein echter Vorteil hinsichtlich psychosozialer Lebensqualität. Ich kenne da inzwischen so einige "Flüchtlinge", u.a. mehrere Ärzte, einen Software-Ingenieur (dessen Frau hielt die Dumpfheit vor Ort nicht mehr aus, er selbst auch nicht, und das ist seine Heimatregion). Somit separiert es sich gesellschaftlich noch weiter.

[DH0GHU]

Wenn mal wieder wer daher kommt, Delta sei nicht gefährlich, oder die Impfung dagegen wäre nicht wirksam: Demaskiert...
https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... hs,SdbgpsH

[Chris_BLN]

Das ist doch alles viel zu kompliziert für den Stammtisch oder den Gartenzaun. Da zählen "griffige Fakten".

Und so wird auch weiterhin der Sinn von Bahnschranken an der Bundesstraße bezweifelt werden: schließlich gab es dort noch nie einen Zusammenstoß Zug - Auto. Die Schranken, die man dort einst aufgebaut hat, sind also völlig unsinnig. Einfach nur eine Gängelei der Straßenverkehrsteilnehmer.

[DH0GHU]

Dann mal ein paar griffige Fakten:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/gros ... obal-de-DE

Zusammenfasstung: In England steigt die Zahl der Krankenhauseinweisungen wegen Corona drastisch an, auf mittlerweile >700 Neueinweisungen pro Tag. Die Zahl der Todesfälle pro Tag, die mal im untersten 2-stelligen Bereich war, ist wieder in den 3-stelligen Bereich angestiegen. Betroffen sind fast nur nicht geimpfte Menschen.

[Chris_BLN]

Läuft gerade auf Bayern 2 im Zündfunk: https://www.youtube.com/watch?v=WtbenPMg_b0 - ganz frisch gepresst. Mit Andreas "Fred vom Jupiter" Dorau. Süß!

[PAM]

Tagesspiegel.de: Was nun auf Reiserückkehrer aus Mallorca zukommt
Tagesspiegel.de: Spahn soll erhebliche Verschärfung der Reiseauflagen planen

Einmal mehr bestätigt sich die Aussage, dass dieses Jahr kein Jahr für Reisen ist. Erst recht nicht aus touristischen Gründen. Nun sind also wieder Grenzkontrollen wahrscheinlich, um Impfausweise zu prüfen und zusätzlich alle und jeden zu testen. Für die Anordnung von Grenzkontrollen ist der Bund zuständig. Die Ministerpräsidenten der Bundesländer drängen auch auf einen baldigen Gipfel, schließlich stehen in manchen Ländern die Sommerferien kurz vor ihrem Ende und das neue Schuljahr beginnt.

Ob allerdings die geplante Ungleichbehandlung Ungeimpfter und Geimpftter verfassungskonform ist, das zweifle ich an. Vermutlich kommen wir zu Herbst nicht um eine ausgeweitete Tests herum, ungeachtet dessen, ob jemand geimpft ist oder nicht. Impfdurchbrüche sind nicht auszuschließen und gerade deshalb so gefährlich, weil oftmals keine oder nur geringe Symptome auf eine Ansteckung hinweisen. Insofern dient die Impfung primär dem Eigenschutz und reicht allein als Begründung für irgendwelche "Privilegien" oder Ausnahmen von Ge- und Verboten nicht aus.

[Arne_BLN]

Vermutlich kommen wir zu Herbst nicht um eine ausgeweitete Tests herum, ungeachtet dessen, ob jemand geimpft ist oder nicht.

So lästig das auch ist, wenn man komplett auf Tests verzichtet, geht die Pandemiekontrolle in den Blindflug.
Wenn nicht mehr getestet wird, können auch keine weiteren Tests und Sequenzierung stattfinden. Mutationen bleiben so weitgehend unerkannt, bis sie wieder durch schwere Verläufe auffallen.

[PAM]

Wie ich schon mehrmals schrieb, wissen wir doch derzeit praktisch nichts. Verpflichtend getestet werden derzeit nur wenige Berufsgruppen sowie die Reiserückkehrer mit dem Flugzeug. Real werden die Neuansteckungen weitaus höher liegen, als die derzeitigen statistischen Erhebungen glauben machen.

[DH0GHU]

Tagesspiegel.de: Was nun auf Reiserückkehrer aus Mallorca zukommt
Tagesspiegel.de: Spahn soll erhebliche Verschärfung der Reiseauflagen planen

Einmal mehr bestätigt sich die Aussage, dass dieses Jahr kein Jahr für Reisen ist. Erst recht nicht aus touristischen Gründen. Nun sind also wieder Grenzkontrollen wahrscheinlich, um Impfausweise zu prüfen und zusätzlich alle und jeden zu testen. Für die Anordnung von Grenzkontrollen ist der Bund zuständig. Die Ministerpräsidenten der Bundesländer drängen auch auf einen baldigen Gipfel, schließlich stehen in manchen Ländern die Sommerferien kurz vor ihrem Ende und das neue Schuljahr beginnt.

Ob allerdings die geplante Ungleichbehandlung Ungeimpfter und Geimpftter verfassungskonform ist, das zweifle ich an. Vermutlich kommen wir zu Herbst nicht um eine ausgeweitete Tests herum, ungeachtet dessen, ob jemand geimpft ist oder nicht. Impfdurchbrüche sind nicht auszuschließen und gerade deshalb so gefährlich, weil oftmals keine oder nur geringe Symptome auf eine Ansteckung hinweisen. Insofern dient die Impfung primär dem Eigenschutz und reicht allein als Begründung für irgendwelche "Privilegien" oder Ausnahmen von Ge- und Verboten nicht aus.

So ganz richtig ist das nicht. Ein Geimpfter, der infiziert ist, wird in der Regel eine deutlich niedrigere Virenlast haben als ein Ungeimpfter, der infiziert ist. Der Test bietet keinen 100%-Schutz, die Impfung auch nicht. Insofern sind beide Methoden durchaus gleichgestellt - und das ist auch international die sich gerade durchsetzende Haltung (eben 3G). Es bringt ja auch nichts, 90% der Geimpften in Quarantäne zu schicken, obwohl sie gar nicht infiziert sind, nur weil der Schnelltest einen False Positive erzeugt hat. Je seltener jemand infiziert ist, desto häufiger kommt sowas vor.

Da "Zero Covid" eh nicht mehr funktionieren wird, das Restrisiko gering ist, und Ungeimpfte wissen könnten, was sie tun, ist auch die Frage zu stellen, ob man mit diesem Restrisiko bis zu einem gewissen Maß leben kann. Man kann dann ja durchaus ab einer gewissen Inzidenz von 3G auf "2 mal 3G" (also Kombination von Geimpft oder Genesen mit Getestet) umstellen - aber nicht bei Inzidenzen von sagen wir mal 100 oder 200 (der Blick nach Britannien zeigt ja, ab welcher Schwelle trotz Impfung was passiert...)

Das stellt dann auch keine Ungleichbehandlung dar. Jeder muss einen gewissen "Risikoreduktionsnachweis" liefern, und kann aus den 3 Bausteinen Impfung, Infektionsüberwindung oder Test wählen.

Und im privatwirtschaftlichen Bereich gibt es eh keine Handhabe gegen eine 3G-Pflicht, oder sogar 2G (Ausschluss nur Getesteter). Wer sein sonst zu 100% ausgelastetes Gewerbe derzeit nur zu 60% ausführen kann, wird auf 30% Ungeimpfte verzichten können. Ich denke da an manche Restaurants, die IMMER voll belegt sind, oder auch an Konzerte. Bevor man 250 Leute mit 3G in den Konzertsaal lässt, nimmt man lieber 275 Geimpfte bringt 10% mehr Umsatz (und nein, real wird der Unterschied viel größer sein).

So oder so mus die Zielsetzung sein, nicht wieder das ganze Land in einen Lockdown zu schicken. Das hält die Wirtschaft nicht aus, das hält die Gesellschaft nicht aus, das hält die Psyche der Menschen nicht mehr aus. Die drehen doch (zurecht!) durch, wenn sie trotz Impfung im nächsten Winter wieder monatelang nur arbeiten und schlafen dürfen.

Zur Not müssen sich dann halt Politiker auch über Grundgesetzänderungen einigen, wobei ich das, siehe obige Argumentation, garnicht für nötig halte.
Politiker werden nicht für Probleme bezahlt, sondern für Lösungen

[Habakukk]

Laschet macht jedenfalls das, was er am besten kann: nix! Abwarten bis Herbst und dann könne man ja nochmal diskutieren! Also wenn es schon wieder viel zu spät ist! Man möchte manchmal
Ich sag euch: die Tatsache, dass im Herbst Wahlen sind, wird uns einen schönen 4.Lockdown bescheren, wenn wichtige (unbeliebte) Entscheidungen bis nach den Wahlen aufgeschoben werden, wenn es viel zu spät ist.
40% Ungeimpfte und eine Delta-Variante, die erheblich ansteckender ist, das reicht locker aus, dass wir das Niveau von letztem Herbst locker übertreffen und es wird auch für genügend Menschen auf Intensivstationen locker reichen, selbst wenn unter den Ungeimpften hauptsächlich junge Leute sind.

Kleine Randnotiz zu Großbritannien: dort wird längst nicht überall gelockert. Eigentlich nur in England! In Schottland, Wales und Nordirland gelten weiterhin strengere Maßnahmen!

[PAM]

Vor den Wahlen wird sich jeder Entscheidungsträger mit unbeliebten Vorschlägen oder das öffentliche Leben stark einschränkenden Beschlüssen zurückhalten. Das Wahlvolk ist sensibel, daher hat in den zwei Monaten bis dahin in den Augen der Wähler jeder kleine Fehler die größtmöglichen Auswirkungen. Auch Frau Baerbock hatte laut Umfragen mal eine ernstzunehmende Beliebtheit, von der sie jetzt aber praktisch nicht mehr viel übrig behalten hat.

Die Ministerpräsidenten müssen sich jetzt um das beginnende neue Schuljahr kümmern. Bleibt zu hoffen, dass der Lehrkörper inzwischen weitgehend zu Impfmöglichkeiten gekommen ist und diese auch wahrgenommen hat. Neue Minen ins Manöverfeld tragen die ungeimpften Urlaubsrückkehrer - ich rechne fest damit, dass es in den ersten Wochen des neuen Schuljahres in allen Ländern größere Zahlen nachgewiesener Infektionen gibt. Zumal ja in den Schulen wenigstens verpflichtend periodisch getestet wird. Dass man die Reiserückkehrer aus dem hochriskanten Ausland nochmal vorbeugend in Quarantäne schickt, das ja bereits beschlossen. Eine generelle Testpflicht an den Grenzen, die MdB Spahn vorbereitet, zählt auf jeden Fall zu den unbeliebten Entscheidungen, die wahlbeeinflussende Wirkung haben.

Ich schrieb schon einmal, dass es Monate braucht, bis sich die neue Regierung nach der Wahl gefunden hat und arbeitsfähig ist. Da verweise ich auf die zurückliegenden Bundestagswahlen und würde annehmen, dass es 2022 sein wird, bis die Regierungsgeschäfte übernommen werden. Das wiederum bedeutet, dass die bisherige Regierung die Corona betreffenden Entscheidungen im Herbst und die vorbereitenden für den Winter noch zu treffen hat. Je nach dem, wie die Wahl ausgeht, könnte man dabei der Nachfolgeregierung aber auch noch das eine oder andere Ei ins Nest legen.

Insofern rechne ich damit, dass der überwiegende Teil der jahreszeitlich möglichen Lockerungen spätestens zum Oktober wieder zurückgenommen wird. Die Erfahrungen der vergangenen Jahre werden uns hoffentlich die nachweislich wirkungslosen Maßnahmen wie den 15 km-Bewegungsradius, Maskenpflicht für Jogger und Radler oder gesperrte Rhein- bzw. Alsterufer ersparen. Ich erwarte rechtzeitig die Ausweitung der Testpflicht, die Wiedereinführung von Personenbegrenzungen im Handel und spürbare Kontaktbeschränkungen oder gar -verbote in Innenräumen. Inzwischen dürfte es unbestrittenes Wissen sein, dass die Infektionsgefahr im Freien erheblich geringer ist als in Innenräumen - je kürzer die Begegnungsdauer, um so wahrscheinlicher sind Ansteckungen im Freien sogar komplett auszuschließen. Dort, wo Abstand gar kein Problem ist und die Begegnungszeiten kurz, kann auf jeden Maskenzirkus verzichtet werden. Zeitgleich hoffe ich darauf, dass wieder vermehrt zur Ausnutzung aller Möglichkeiten des Arbeitens von zuhause aufgefordert wird. Momentan gibt es nur noch von wenigen Bundesländern eine Empfehlung.

[TobiasF]

Das Impfdashboard verrät, dass Sachsen unter den Bundesländern sowohl bei den Erstimpfungen als auch bei den Zweitimpfungen inzwischen ganz hinten liegt. Es haben nur 51,7 % die Erstimpfung und 45,8 % die Zweitimpfung.