** Der ultimative CORONA-Thread **

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PAM
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Beitrag von PAM »

Chris, du hast aber weiterhin die Chance, für dich selbst zu entscheiden, wie viel Risiko du einzugehen bereit bist. Beim Lebensmittelhandel hast du wie ich keine Wahl, du musst ab und an mal die Vorräte auffüllen. Machst du es wie ich (zumeist) nur einmal wöchentlich und bei einer einzigen Adresse, dann hast du die Zahl der unvermeidbaren Kontakte und damit dein persönliches Gefährdungspotenzial reduziert. Sollten sie die Einkaufscenter und Malls wieder öffnen - du musst sie nicht besuchen! Es gibt auch Einkaufsmöglichkeiten, bei denen man weniger Menschen begegnen kann. Sollten sie die Gastronomie wieder öffnen, dann ist es allein deine Entscheidung, das zu nutzen oder weiterhin fernzubleiben.

Was andere für sich entscheiden, das kannst du ohnehin nicht beeinflussen. Wer sich bislang nicht an Kontaktverbote gehalten hat, der wird auch weiterhin nicht darüber nachdenken. Einzig die bald wieder freundlichere Witterung hilft uns, wenn sich viele der Kontakte im Freundes- und Bekanntenkreis wieder ins Freie verlagern können. Besser als in geschlossenen Räumen ist das allemal!
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maroon6
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von maroon6 »

Während in den einen Ländern Menschen die Politiker wegen "Freiheitsberaubung" vor Gericht stellen würden, macht ein Teil der Schweden das Gegenteil. Dort will man die Regierung vor Gericht zerren, weil sie weiter alle Freiheiten zugelassen hat. Am Ende landen dann sowieso alle vor Gericht ;)

https://www.gmx.net/magazine/panorama/g ... EVtfadNnwE
Thomas(Metal)
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Beitrag von Thomas(Metal) »

Habakukk hat geschrieben: Mi 24. Feb 2021, 12:58 Und wenn jetzt jedes Bundesland was anderes macht, ist Chaos vorprogrammiert. Zum Baumarkt-Shoppen dann von Hessen nach Bayern, dafür umgekehrt zum Essen-gehen rüber nach Hessen! :kopf:
...und jetzt stellen wir uns derart verschiedene Vorgaben am Beispiel Ober-Laudenbach vor :bruell:
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maroon6
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von maroon6 »

Chris_BLN hat geschrieben: Mi 24. Feb 2021, 14:26 Wenn Populismus über Naturgesetze siegen will...
Diese Naturgesetze sind sehr gut anzuwenden bei physikalischen Teilchen oder chemischen Elementen. Sobald aber der Faktor Mensch als soziales Wesen hinzukommt, wird es schwerer. Aus rein naturwissenschaftlicher Sicht wäre es NATÜRLICH am besten gewesen, so lange zu warten, bis das Virus auf 0 ist. Das hätte dann beim Mensch auf der Gegenseite aber heftige Nebenwirkungen bedeutet, die ja jetzt schon sichtbar sind: Depressionen, Schlaflosigkeit, innere Unruhe, Gereiztheit, Gewalt. In Folge dann Erkrankungen wie Krebs, Herzinfarkt, Schlaganfall, Suizid, Straftaten bis hin zum Mord,

Rein intuitiv sage ich freilich auch, es wäre das beste gewesen, man hätte früh reagiert, das ganze Volk aufgefordert sich für vier Wochen mit Lebensmitteln einzudecken, danach komplette Ausgangssperre für alle, keine Kontakte mehr, nur noch medizinische Notbetreuung und Lebensmittel-Notverorgung (damit niemand verhungert), ansonsten alles runtergefahren, auch die gesamte Wirtschaft. Es wäre mal spannend gewesen, wo man danach gestanden hätte. Problem bei solch einem Knallhart-Lockdown ist, dass alle mitziehen müssen. Sobald nur ein Land in Europa nicht mitmacht und man nicht die Grenzen zu diesem dicht macht, geht die Chose wieder von vorn los. Daher sagen viele, dass eine solche Strategie nur bei Insellage oder kompletter Abschottung nach außen etwas bringt.
Thomas(Metal)
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von Thomas(Metal) »

maroon6 hat geschrieben: Mi 24. Feb 2021, 16:08 Rein intuitiv sage ich freilich auch, es wäre das beste gewesen, man hätte früh reagiert, das ganze Volk aufgefordert sich für vier Wochen mit Lebensmitteln einzudecken, danach komplette Ausgangssperre für alle, keine Kontakte mehr, nur noch medizinische Notbetreuung und Lebensmittel-Notverorgung (damit niemand verhungert), ansonsten alles runtergefahren, auch die gesamte Wirtschaft. Es wäre mal spannend gewesen, wo man danach gestanden hätte. Problem bei solch einem Knallhart-Lockdown ist, dass alle mitziehen müssen. Sobald nur ein Land in Europa nicht mitmacht und man nicht die Grenzen zu diesem dicht macht, geht die Chose wieder von vorn los. Daher sagen viele, dass eine solche Strategie nur bei Insellage oder kompletter Abschottung nach außen etwas bringt.
Das war auch für 2020 nichts, die EU ist auf Handeln (sic!) nicht vorbereitet. Das ist in der Retrospektive die ganz große Arschbombe der deutschen Euro2020. Als die "Flinten-Uschi" irgendwas lallte wie "get the vaccine, fight covid" hatte ich direkt Assoziationen im Kopf - klingt wie ein billiger Marketing-Spruch aus dem Formatradio mit nichts dahinter "Kleber drauf - Ohren auf". Ich wünschte, ich wäre falsch gelegen.
Aus den Problemen der Flüchtlingskrise hat die EU offensichtlich nichts hinreichend verwertbares gemacht was hier einsetzbar gewesen wäre: Gemeinsames Handeln, sich als eine Union zu begreifen die "zu allem Überfluß" auch noch gemeinsame Außengrenzen hat die dann nicht nur die schwächsten Mitglieder verteidigen weil sie eben da gerade die Anteile haben.
Aber: Eine neue Chance bietet sich bestimmt. Ob das dann klappt? :gruebel: :eek:

Von daher: Der eigentlich schöne Gedanke Corona mit einem kompletten Lockdown am Anfang (!) platt zu bekommen war schon da nicht durchführbar.
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DH0GHU
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Ich gehe mal davon aus, dass die Lockerungen auf mich kaum direkte Auswirkungen haben werden. Überfüllte Baumärkte gebe ich mir nicht, und bis der Nachholbedarf gedeckt ist, kommt der nächste Lockdown. Zum Essen nach Hessen fahren ist hier auch keine Option - offene Restaurants in gastronomisch interessanten Ecken weiter im Südwesten wären da schon eher eine Versuchung :-) Beim Einkaufen trage ich - zumal Pflicht in Bayern - sowieso eine FFP2-Maske, müsste mir also EIGENTLICH keine Sorgen machen. Aber wie gesagt: Lust auf Shopping hätte ich derzeit eh nicht: zu voll, zu viele Regeln, etc.
Und ich bin mir sicher, dass es in 3-4 Wochen wieder vorbei ist mit der neuen Lockerheit. Die Inzidenzen sind derzeit einfach noch zu hoch. Bei 1000 Fällen pro Tag hätte ich mir weniger Sorgen gemacht.
Und: Mehr Sorgen mache ich mir dann doch eher, dass durch vorschnelle Lockerungen auch wieder mehr Gefahr besteht, im engsten persönlichen Umfeld mit SARS-CoV2 konfrontiert zu werden. Denn haben möchte ich den Dreck auch nicht - und das persönliche Risiko steigt eben linear mit der Inzidenz. Im Sommer hätte man schon sehr Pech haben müssen, bei vorschriftsgemäßem Verhalten z.B. in einem Restaurant auf einen Infizierten zu treffen. Bei einer Inzidenz von 100 sitzt in jedem 10. Restaurant mit 100 Sitzplätzen einer...


Politische Bewertung? Traurig, die sollte man sich ja eigentlich fast verkneifen. Besser kann man sich als Politiker doch garnicht mehr selbst ad absurdum führen. Kriterien aufzustellen und dann drauf zu ka**en ist ja noch schlimmer, als keine Kriterien aufzustellen und "einfach so" zu entscheiden. Wirklich, das geht nicht.
Entweder man sagt ganz klar: Ja, wir kommen auch mit Inzidenzen zwischen 50 und 100 zurecht, weil wir Risikogruppen besser schützen und die anderen sich mit FFP2-Masken und Schnelltests eigenverantwortlich schützen können. Oder man sagt: Ja, wir definieren Öffnungskriterien und halten uns dann auch daran.
Eigentlich erleben wir gerade das, was wir im Herbst erlebt haben, mit umgekehrten Vorzeichen: Schon damals hat man auf die eigenen Kriterien (wir handeln lokal bei einer Inzidenz von 50) geschi**en, weil man Angst vor regionalen Unterschieden hatte. Und weil man sich nie Gedanken über den Ernstfall gemacht hat. Hätte man im Oktober einfach mal die damals noch wenigen Großstadt-Brennpunkte mit Lockdown und Ausgangsbeschränkungen versehen, hätte sich auch der Rest des Landes ganz schnell wieder an die Covid-Verordnungen gehalten.
Und ja, die EU hat in der Pandemie einfach nur gepatzt. Das kommt eben davon, wenn man die EU als Abstellbahnhof für ausrangierte Polit-Flopps begreift, anstatt die besten Leute nach Brüssel zu schicken. Flinten-Uschi-Zensursula wurde ja nur als Kompromisskandidat chefin, weil man auch noch froh war, sie aus dem Polit-Alltag entsorgen zu können. Dass die mal sogar für den alltäglichen Alltag wichtig wird, konnte man doch beim besten Willen nicht ahnen.
Aber: das liegt auch daran, dass die EU zu wenig Macht hat. Zu wenig Macht, ein gemeinesames Handeln vorzugeben (wenn nur einer bockt, geht es nicht), zu wenig Macht, als dass man ihr die wirklich guten Leute gibt,...
Und natürlich: Am 14.3. sind Wahlen, die Öffnungsorgien sind eine direkte Folge - wobei der Schuss gewaltig nach hinten los gehen dürfte. Die Querkälber werden weiter fleißig zur AfD-Schlachtbank wandern, und der Rest wird für dieses Hin und Her auch wenig Verständnis haben - zu durchschaubar ist es, und zu groß ist auch die Gefahr, dass bereits VOR den Wahlen deutlich höhere Inzidenzwerte vermeldet werden... Wobei das gerade noch so gut gehen könnte: Die Werte werden ja erst 2 Wochen nach einer Öffnung deutlich steigen, und das ist dann ja frühestens am Tag NACH der Wahl. Gefickt eingeschädelt!
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von pomnitz26 »

Man hat mich heute angerufen ob ich meinen Urlaub kürzen könnte. Fast alle haben Corona oder sind krank, von 5 Mann ist noch einer da. Pro Tag gibt es 50€ oben drauf. Der Urlaub vom letzten Jahr soll aber noch weg. Von Montag bis Freitag wäre Urlaub gewesen, ab Samstag dann sowieso Nachtschicht. Die Erkrankung hat sicher auch mit der ununterbrochenen Arbeit über 7 Tage hinweg zu tun. Auf 7 Tage folgen gleich 6 weitere, selbst schuld und dann maximal ein freier Tag. Bei mir sind wenn es so weiter geht nur noch 10 Wochenenden bis Weihnachten aber ich bin sowieso meine eigene Schicht.

Ich wünsche mir natürlich noch lange Gesundheit. Um mich herum wird es sowieso seltsam. 2 aus der direkten Familie sind derzeit im Krankenhaus, aber nicht wegen Corona. Da gibt es noch schlimmeres, leider.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Zum ersten mal seit Anfang Februar liegt der Tageswert an Neuinfektionen laut worldometers in Deutschland heute wieder über 10.000 Fälle. So langsam dürfte der größte Optimist nicht mehr an baldige Lockerungen in der Fläche glauben.
Und nein, das liegt nicht daran, dass es nicht möglich wäre, niedrigere Inzidenzen zu erreichen. Es liegt daran, dass sich Viele einen feuchten Sch.... um Regeln scheren.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von zerobase now »

DH0GHU hat geschrieben: Mi 24. Feb 2021, 22:44 Und nein, das liegt nicht daran, dass es nicht möglich wäre, niedrigere Inzidenzen zu erreichen. Es liegt daran, dass sich Viele einen feuchten Sch.... um Regeln scheren.
Nein, es liegt vermutlich an den Mutationen die ansteckender sind. Vielleicht spielt da auch noch rein, dass bis Anfang letzter Woche auch noch extremes Winterwetter in der Nordhälfte in Deutschland herrschte. Weiterhin sind ja in dieser Woche KITAS und Schulen in vielen Bundesländern wieder auf. Die Coronaverweigerer hat es immer gegeben und alleine damit kann man den Anstieg nicht begründen.
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Beitrag von maroon6 »

zerobase now hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 09:06
DH0GHU hat geschrieben: Mi 24. Feb 2021, 22:44 Und nein, das liegt nicht daran, dass es nicht möglich wäre, niedrigere Inzidenzen zu erreichen. Es liegt daran, dass sich Viele einen feuchten Sch.... um Regeln scheren.
Nein, es liegt vermutlich an den Mutationen die ansteckender sind. Vielleicht spielt da auch noch rein, dass bis Anfang letzter Woche auch noch extremes Winterwetter in der Nordhälfte in Deutschland herrschte. Weiterhin sind ja in dieser Woche KITAS und Schulen in vielen Bundesländern wieder auf. Die Coronaverweigerer hat es immer gegeben und alleine damit kann man den Anstieg nicht begründen.
Es ist beides. Schaut man sich hier um, ist der Lockdown für die meisten beendet. Gestern lagen Gruppen von bis zu 10 jungen Leuten am Rheinufer, geht mal davon aus, dass es in Innenräumen ähnlich aussieht. Auf der Arbeitsstelle meiner Frau (Schulsozialarbeit) hat es unterdessen einen netten Ausbruch gegeben, alle vier Schulsozialarbeiter und mehrere Kinder in einer Schule positiv getestet, fast alle haben Symptome. Davor haben sie sich echt dümmer verhalten als es nicht mehr geht: Mit 10 Schülern in engem Raum, nicht gelüftet und irgendwann die Masken abgesetzt. Das Gesundheitsamt war entsetzt vom Verhalten dort.

Ja, irgendwo ist es neben dem Verdruss auch die eigene menschliche Dummheit, dass wir wohl nie mehr aus dem Lockdown rauskommen.

Was jetzt passiert: Es wird gelockert, da allen das Wasser bis zum Hals steht. Die Inzidenz steigt dann munter - von 60 auf 80 auf 100 auf 150 auf 200. Bis dann das Geschrei aus den Krankenhäusern wieder so laut wird, dass Schulen, Kitas, Friseure und der Rest wieder dichtgemacht wird. Da muss man kein Prophet sein.
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Beitrag von Manager »

Es wird auch gelockert werden, weil am 14. März in BaWü, RLP und Hessen gewählt wird. :sagnix:
maroon6
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von maroon6 »

Manager hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 09:27 Es wird auch gelockert werden, weil am 14. März in BaWü, RLP und Hessen gewählt wird. :sagnix:
Das sowieso. Freunde macht man sich aber mit solchen Ankündigungen nicht. Die Wirte sehen es als Hohn an, dass die möglichen Öffnungen hier in Hessen erst zum 1. April und dann mit scharfen Auflagen nur in der Außengastronomie stattfinden sollen (viele haben gar keine oder nur beschränkt). Sie haben die Schnauze voll und wollen sofort und auch alles öffnen, ansonsten können sie den Laden dicht machen.

Genau daran zeigt sich das Dilemma: Dieser lange Lockdown zerstört alles. Bin nun mal auf die neue Strategie gepannt, die Kanzlerin hat ja schon angekündigt wie es gehen soll: Impfausweis und bis alle ein Impfangebot bekommen haben Testpflicht, bevor man irgendwas betritt. Gilt das aber z.B. auch für Restaurants oder Bäder, braucht man gar nicht erst zu öffnen. Wer hat schon Lust und vor allem Zeit vor jeder solchen Banalität sich testen zu lassen und dabei in eine 2-Stunden-Schlange an einer Apotheke einzureihen. Das wird scheitern.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von Thomas(Metal) »

Manager hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 09:27 Es wird auch gelockert werden, weil am 14. März in BaWü, RLP und Hessen gewählt wird. :sagnix:
Exakt!
Eine mögliche Strategie noch zusätzlich zu den Wahlen: Ich komme nicht weiter und schneide mir nur ins eigene Fleisch - jetzt lasse ich euch erst ei mal machen was ihr wollt. Die Ergebnisse werden zum Umdenken bewegen.
Wenn dem so ist: Ostern im Lockdown, zu Pfingsten noch eine Steigerung. Ich empfehle eine Bestandsaufnahme im Keller und der Nachbestückung so lange noch einfach möglich. ...normalerweise tendiere ich zu mehr Optimismus :-(
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** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von PAM »

Thomas(Metal) hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:00 Exakt! Eine mögliche Strategie noch zusätzlich zu den Wahlen: Ich komme nicht weiter und schneide mir nur ins eigene Fleisch - jetzt lasse ich euch erst ei mal machen was ihr wollt. Die Ergebnisse werden zum Umdenken bewegen. Wenn dem so ist: Ostern im Lockdown, zu Pfingsten noch eine Steigerung. Ich empfehle eine Bestandsaufnahme im Keller und der Nachbestückung so lange noch einfach möglich. ...normalerweise tendiere ich zu mehr Optimismus :-(
Du solltest mindestens so viele Vorräte haben, um deine eigene Quarantäne zu überstehen und alle im Haushalt Lebenden ebenfalls durchzufüttern. :opa:

Ich denke auch, man wird jetzt stärker als bisher mit den Maßnahmen, Ver- und Geboten regionalisieren. So, wie Nürnberg nach nur einem Tag die Schulen wieder schloss, wird es regional in der kommenden Zeit auch wieder Ausgangssperren und Bewegungseinschränkungen geben. In einer Ecke des Landes ist die Freiluft-Gastronomie geöffnet, im Nachbarlandkreis schließt man Schulen und Kindergärten wieder. Es wird aber schwierig, in diesem Falle z. B. Einkaufstourismus oder den Ansturm auf die offenen Biergärten des Nachbarlandkreises zu unterbinden.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:19
Thomas(Metal) hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:00 Exakt! Eine mögliche Strategie noch zusätzlich zu den Wahlen: Ich komme nicht weiter und schneide mir nur ins eigene Fleisch - jetzt lasse ich euch erst ei mal machen was ihr wollt. Die Ergebnisse werden zum Umdenken bewegen. Wenn dem so ist: Ostern im Lockdown, zu Pfingsten noch eine Steigerung. Ich empfehle eine Bestandsaufnahme im Keller und der Nachbestückung so lange noch einfach möglich. ...normalerweise tendiere ich zu mehr Optimismus :-(
Du solltest mindestens so viele Vorräte haben, um deine eigene Quarantäne zu überstehen und alle im Haushalt Lebenden ebenfalls durchzufüttern. :opa:

Ich denke auch, man wird jetzt stärker als bisher mit den Maßnahmen, Ver- und Geboten regionalisieren. So, wie Nürnberg nach nur einem Tag die Schulen wieder schloss, wird es regional in der kommenden Zeit auch wieder Ausgangssperren und Bewegungseinschränkungen geben. In einer Ecke des Landes ist die Freiluft-Gastronomie geöffnet, im Nachbarlandkreis schließt man Schulen und Kindergärten wieder. Es wird aber schwierig, in diesem Falle z. B. Einkaufstourismus oder den Ansturm auf die offenen Biergärten des Nachbarlandkreises zu unterbinden.
Das wäre ganz einfach durch eine entsprechende Rechtsverordnung, die einen Wohnortnachweis für den Einlass fordert, zu lösen. Alternativ muss eben das Verlassen des Landkreises zwecks Durchführung unerlaubter Tätigkeiten untersagt werden. Das ist für die Bewohner von Hochinzidenzlandkreisen zwar eine zusätzliche Härte, aber gleichzeitig auch Ansporn.
Mit FFP2-Masken, freiwilligen Tests zuhause etc läßt sich sehr viel an Eindämmung erreichen. Man muß nur wollen. Und wer nicht will, muss willig gemacht werden: und zwar erst mal durch Zuckerbrot, nicht durch Peitsche. Der Fokus liegt für die menschliche Psyche bisher zu sehr bei "Peitsche". Nun ist eben ein Weg gefragt, der den Willigen mehr Möglichkeiten gibt, und die Unwilligen in die Schranken weist. Ansonsten kommen wir aus dem Mist vor Ende des Sommers nicht mehr raus.
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