** Der ultimative CORONA-Thread **

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DH0GHU
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Eine Sichtweise, über deren Durchsetzung ich mehr als glücklich wäre:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-02/ ... obal-de-DE
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PAM
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** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von PAM »

DH0GHU hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:31 Das wäre ganz einfach durch eine entsprechende Rechtsverordnung, die einen Wohnortnachweis für den Einlass fordert, zu lösen. Alternativ muss eben das Verlassen des Landkreises zwecks Durchführung unerlaubter Tätigkeiten untersagt werden. Das ist für die Bewohner von Hochinzidenzlandkreisen zwar eine zusätzliche Härte, aber gleichzeitig auch Ansporn.
Dazu müsste man den Türsteher vor dem Baumarkt ermächtigen, Ausweise zu kontrollieren. :rp: Bislang darf er das nicht, er ist schließlich kein Polizist. Man könnte es umgehen, indem man Kundenausweise ausgibt, die ohne weitere Adressangaben den Wohnort enthalten. Kundenausweise dürfte jeder Türsteher verlangen und auch jede Kassenmaus.
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zerobase now
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von zerobase now »

DH0GHU hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:53 Eine Sichtweise, über deren Durchsetzung ich mehr als glücklich wäre:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-02/ ... obal-de-DE
Derzeit läuft das mit dem Impfen nicht gut. Auch hier in NRW sind zehntausende Impfdosen von AZ noch nicht genutzt worden. Ich bin auch dafür, dass man diese ganze "Strategie" über den Haufen wirft. Alles können sich impfen lassen und es werden so viele Termin vergeben wie Impfstoff verfügbar ist. Wenn weg, dann weg. Wenn die Leute das nicht wollen, dann geht das eben an den nächsten. Dann bekommt den Impfstoff einer 80 jährigen eben ein Lehrer oder eine Friseurin. Man muss doch gucken, dass so schnell wie möglich das Zeug verimpft wird. Ich denke, jetzt im März haben wir dann vermutlich erstmal zuviel Impfstoff, als man verimpfen kann. Da sollen ja einige Millionen Chargen geliefert werden.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von ulionken »

PAM hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:55
DH0GHU hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:31 Das wäre ganz einfach durch eine entsprechende Rechtsverordnung, die einen Wohnortnachweis für den Einlass fordert, zu lösen. Alternativ muss eben das Verlassen des Landkreises zwecks Durchführung unerlaubter Tätigkeiten untersagt werden. Das ist für die Bewohner von Hochinzidenzlandkreisen zwar eine zusätzliche Härte, aber gleichzeitig auch Ansporn.
Dazu müsste man den Türsteher vor dem Baumarkt ermächtigen, Ausweise zu kontrollieren. :rp: Bislang darf er das nicht, er ist schließlich kein Polizist. Man könnte es umgehen, indem man Kundenausweise ausgibt, die ohne weitere Adressangaben den Wohnort enthalten. Kundenausweise dürfte jeder Türsteher verlangen und auch jede Kassenmaus.
Eine solche Kontrolle jedes Ladenbesuchers zum Fernhalten von Einkaufstouristen halte ich für ähnlich unpraktikabel wie die Einzel-Einreisekontrolle an den Landesgrenzen, wie wir sie hier und die Ecke im letzten Frühjahr hatten: Ein riesiger Aufwand fürs Kontrollpersonal, ausserdem noch die Chance, dass sich Kontrollierte und Kontrolleure gegenseitig anstecken. Nach meiner Meinung ist das ausgemachter Blödsinn, ausgedacht von Bürokraten und Kontrollfreaks, ohne die Folgen zu bedenken. Man ist damals auch schnell in der Praxis wieder von den Einzelkontrollen an der Landesgrenze weggekommen und hat nur noch Stichproben nach Nasenfaktor gemacht - Vorgabe von oben hin oder her.

Hier an der Landesgrenze gibt es normalerweise einen erheblichen Einkaufstourismus aus Frankreich und der Schweiz. Der ist seit dem Einführen der Quarantänepflicht und Bussgeldandrohung praktisch vollständig verschwunden, auch ohne systematische Kontrollen. Allein die Drohung wirkt, wieso sollte das (wo es wirklich notwendig ist) nicht auch gegen einen inländischen Einkaufstourismus funktionieren?

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maroon6
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von maroon6 »

DH0GHU hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:53 Eine Sichtweise, über deren Durchsetzung ich mehr als glücklich wäre:
https://www.zeit.de/wirtschaft/2021-02/ ... obal-de-DE
Ein Skandal ist, dass in den Impfzentren jeden Abend Impfstoff weggeworfen werden muss. In unserem Bekanntenkreis hat nun schon die zweite Person ihren Impftermin wieder sausen lassen. Begründung: Sie sei bisher nicht krank und infiziert worden, sie haben im Pflegeheim ausreichend Schutz, die Älteren seien ja nun fast alle geimpft und sie habe daher keine Lust durch einen Impfstoff "ohne Not krankgemacht zu werden". Ja, wäre es möglich, hätte ich sofort hier geschrien und die für sie reservierte Impfdose mit Kusshand genommen. Zwei, drei Tage mal mit Fieber schlapp im Bett rumzuhängen ist zwar nicht nett, aber immer noch besser als wenn es einen doch noch mit Infektion trifft und man dann dummerweise auch noch einen schweren Verlauf hat.

Was die Leute wollen, ist klar: Ohne Tests in Restaurants oder in Urlaub und ohne Impfen wieder leben wie früher. Es wird lange dauern, bis die meisten kapieren, dass das nicht mehr geht. Es sei denn die Prognose der WHO tritt ein und das Virus zieht sich nun zurück oder verursache maximal noch eine kleine Erkältung. Davon sind wir weit entfernt.

Zum Thema übrigens auch ein Super-Kommentar von Evi Seibert (wir sind ja schließlich hier ein Radioforum ;) )

https://www.swr.de/swraktuell/kommentar ... f-100.html
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von RF_NWD »

Genau, den Kommentar von Evi Seibert hatte ich letzte Woche auch schon mit Interesse gelesen.
Er bringt diese ganze "Wasch mir den Pelz ! - Aber mach mich nicht nass! " Haltung von viel zu Vielen im Land schön auf den Punkt.
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PAM
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Beitrag von PAM »

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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

ulionken hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 11:21
PAM hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:55
DH0GHU hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 10:31 Das wäre ganz einfach durch eine entsprechende Rechtsverordnung, die einen Wohnortnachweis für den Einlass fordert, zu lösen. Alternativ muss eben das Verlassen des Landkreises zwecks Durchführung unerlaubter Tätigkeiten untersagt werden. Das ist für die Bewohner von Hochinzidenzlandkreisen zwar eine zusätzliche Härte, aber gleichzeitig auch Ansporn.
Dazu müsste man den Türsteher vor dem Baumarkt ermächtigen, Ausweise zu kontrollieren. :rp: Bislang darf er das nicht, er ist schließlich kein Polizist. Man könnte es umgehen, indem man Kundenausweise ausgibt, die ohne weitere Adressangaben den Wohnort enthalten. Kundenausweise dürfte jeder Türsteher verlangen und auch jede Kassenmaus.
Eine solche Kontrolle jedes Ladenbesuchers zum Fernhalten von Einkaufstouristen halte ich für ähnlich unpraktikabel wie die Einzel-Einreisekontrolle an den Landesgrenzen, wie wir sie hier und die Ecke im letzten Frühjahr hatten: Ein riesiger Aufwand fürs Kontrollpersonal, ausserdem noch die Chance, dass sich Kontrollierte und Kontrolleure gegenseitig anstecken. Nach meiner Meinung ist das ausgemachter Blödsinn, ausgedacht von Bürokraten und Kontrollfreaks, ohne die Folgen zu bedenken. Man ist damals auch schnell in der Praxis wieder von den Einzelkontrollen an der Landesgrenze weggekommen und hat nur noch Stichproben nach Nasenfaktor gemacht - Vorgabe von oben hin oder her.

Hier an der Landesgrenze gibt es normalerweise einen erheblichen Einkaufstourismus aus Frankreich und der Schweiz. Der ist seit dem Einführen der Quarantänepflicht und Bussgeldandrohung praktisch vollständig verschwunden, auch ohne systematische Kontrollen. Allein die Drohung wirkt, wieso sollte das (wo es wirklich notwendig ist) nicht auch gegen einen inländischen Einkaufstourismus funktionieren?

73 de Uli
Es ging mir da eigentlich mehr um Restaurants - die haben weit weniger Publikum als Geschäfte, dafür wären Geschäfte und ihre Kunden bei durchgesetzter FFP2-Maskenpflicht ausreichend gesichert.
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Beitrag von PAM »

Drinnen-Gastronomie sehe ich weiterhin als nahezu unmöglich. Zumindest für Ungeimpfte und jene, die nur den weniger wirksamen Impfstoff bekamen.
Unter dem Strich geht die Drinnen-Gastronomie damit nur für über 80-Jährige und Medizin- sowie Pflegepersonal.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von maroon6 »

PAM hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 12:08 Drinnen-Gastronomie sehe ich weiterhin als nahezu unmöglich. Zumindest für Ungeimpfte und jene, die nur den weniger wirksamen Impfstoff bekamen.
Unter dem Strich geht die Drinnen-Gastronomie damit nur für über 80-Jährige und Medizin- sowie Pflegepersonal.
Das ist doch wieder Quatsch. Wie hatte es denn zwischen Mai und Oktober im letzten Jahr funktioniert, zumal es da echt super Konzepte gab? Ich war öfter in einem Café frühstücken, nur jeder zweite Tisch wurde belegt, zudem gab es Plexiglasscheiben zur Abtrennung. Es saß also niemand vis-a-vis außer den Menschen, mit denen man sich verabredet hatte.

Sicher, man hatte auch die Kellerkneipen geöffnet und hier spielten sich im September etwa in Frankfurt-Sachsenhausen noch Szenen ab - ohne Masken und Abstand - dass man sich eher wundert, dass es hier nich noch heftigere Ausbrüche gab. Wahrscheinlich auch nur deswegen, weil das Virus bisher zu keinem Zeitpunkt so verbreitet war, dass ein Superspreading-Event auch bei solchen Bedingungen die Regel war.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von RF_NWD »

Natürlich kann man das im Sommer irgendwann wieder machen. Nur müssen wir dann erstmal wieder mal in die Nähe der Werte des Frühjahrs und Sommers vor einem Jahr kommen. In der NDR Kurve für die Corona -Verlaufskurve sieht man ja, dass im letzten Jahr in den norddeutschen Ländern die 35 Marke während des 1.Lockdowns nie gerissen wurde und erst am 17.Oktober drüberkletterte. Aktueller Wert knapp unter 70.
Bis dahin wird man Öffnungen nur vorsichtig dosiert und mit zusätzlichen Auflagen wie negativem Schnelltest (kein Selbsttest) oder Impfnachweis verantworten können. Ich bin auf die Akzeptanz solcher Maßnahmen gespannt. Schlange stehen vor dem Türsteher mit Stäbchen. Jeden Morgen beim Frühstücksbuffet im Hotel. Vielleicht noch mehrmals am Tag. ?
Wollen das die Leute im Osterurlaub wirklich ?
In Bezug auf die Selbsttests bin ich eher skeptisch. Ist das nicht was für diejenigen, die sowieso schon sehr vorsichtig sind und kein Risiko eingehen wollen ? Die Klientel, die ihr postives Ergebnis nicht in der App einträgt und dem Gesundheitsamt keine Angaben zu den Kontakten machen will, wird sich auch weiter nur beim Arzt melden, wenn sie deutliche Symptome verspüren.

Edit: "Rund vier Wochen vor dem Beginn der Osterferien in Niedersachsen hat die Tourismusbranche Wünsche für eine Öffnung formuliert. Eine zentrale Rolle sollen dabei Corona-Schnelltests spielen"
www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/ol ... s1054.html
Zuletzt geändert von RF_NWD am Do 25. Feb 2021, 13:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 12:08 Drinnen-Gastronomie sehe ich weiterhin als nahezu unmöglich. Zumindest für Ungeimpfte und jene, die nur den weniger wirksamen Impfstoff bekamen.
Unter dem Strich geht die Drinnen-Gastronomie damit nur für über 80-Jährige und Medizin- sowie Pflegepersonal.
Da muss man wohl mal wieder Fehleinschätzungen richtigstellen ;)
Erstens ist Gastronomie nie bei den Fallzahlen auffällig gewesen. Das kannst Du jeden Dienstag im RKI-Tagesbericht nachvollziehen. Natürlich ist sie aufgrund der Aerosole nicht komplett unkritisch, aber dafür gäbe es auch Lösungen. Zweitens sind Tests darüber hinaus eine weitere Option.
Drittens gibt es keinen "weniger wirksamen" Impfstoff. Es gibt derzeit auf dem Markt nur "sehr gut wirksame" und "sehr sehr gut wirksame" Impfstoffe. Dem geneigten Bildzeitungsleser und RTL-Gucker mag etwas anderes suggeriert werden. Ändert aber nix an den Fakten.
Nein, natürlich soll man diese Öffnungen nicht dort machen, wo Inzidenzwerte jenseits des Grenzwerts von 50 oder meinetwegen 35 auftreten. Das wäre fahrlässig. Aber dort, wo Inzidenzen unter diesen Schwellen liegen, ist es denkbar.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von zerobase now »

Außengastronomie sollte man wieder öffnen. Drinnen sehe ich derzeit auch kritisch, aber draußen mit ausreichendem Abstand der Tische sehe ich da keinerlei Ansteckungsgefahr. Natürlich müssten die Beschäftigten sich auch regelmässig testen lassen bzw. bald selbst testen.

Mittlerweile mutiert das Virus ja schneller als man mit den Impfungen nachkommt. Jetzt schon wieder neue Varianten. Ich gehe mal davon aus, dass im Herbst sowieso alle nochmal geimpft werden müssen.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-v ... id=1231456
PAM
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** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von PAM »

DH0GHU hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 13:22
Da muss man wohl mal wieder Fehleinschätzungen richtigstellen ;)
Erstens ist Gastronomie nie bei den Fallzahlen auffällig gewesen. [...]
Drittens gibt es keinen "weniger wirksamen" Impfstoff. Es gibt derzeit auf dem Markt nur "sehr gut wirksame" und "sehr sehr gut wirksame" Impfstoffe. Dem geneigten Bildzeitungsleser und RTL-Gucker mag etwas anderes suggeriert werden. Ändert aber nix an den Fakten. [...]
...und da ist er wieder! Tagesspiegel.de: Montgomery fordert Immunitätsnachweis

Wenn der AstraZeneca-Impfstoff mit einer Wirksamkeit von rund 70 % angegeben wird, dann bedeutet das für mich im Umkehrschluss, dass bei 30 % keine oder nur eine verminderte Wirksamkeit gegeben ist. Die Alternativen bieten über 90 % Wirksamkeit. Für mich ein Argument, entweder vermehrt die erheblich wirksameren Alternativen einzusetzen oder aber schon einen Unterschied im Umgang mit Geimpften in Abhängigkeit vom erhaltenen Impfstoff zu machen.

Die Drinnen-Gastronomie sehe ich persönlich kritisch. Mit der mancherorts im vergangenen Jahr geschaffenen Klinik-Atmosphäre konnte ich mich nicht erwärmen. Selbst mit der eigenen Familie bekam man auch nirgends mehr als vier Personen an einen Tisch. Okay, das ist ja so gewollt. Insofern würde ich eher die Gastronomie draußen bei geeigneter Witterung und unter den bereits im vergangenen Jahr bekannten Hygieneauflagen wieder erlauben. Die Kellerlokale, die es auch in meiner Heimat gab, wird es wohl so nicht mehr geben können. Eng waren sie schon immer. Wird die erlaubte Gästezahl vielleicht analog zu den Friseuren definiert, dann kann sich sowas allein wirtschaftlich schon gar nicht mehr lohnen. Entsprechend lang wären auch die Schlangen draußen vor dem Lokal, die der Türsteher abweisen müsste.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 14:09
DH0GHU hat geschrieben: Do 25. Feb 2021, 13:22
Da muss man wohl mal wieder Fehleinschätzungen richtigstellen ;)
Erstens ist Gastronomie nie bei den Fallzahlen auffällig gewesen. [...]
Drittens gibt es keinen "weniger wirksamen" Impfstoff. Es gibt derzeit auf dem Markt nur "sehr gut wirksame" und "sehr sehr gut wirksame" Impfstoffe. Dem geneigten Bildzeitungsleser und RTL-Gucker mag etwas anderes suggeriert werden. Ändert aber nix an den Fakten. [...]
...und da ist er wieder! Tagesspiegel.de: Montgomery fordert Immunitätsnachweis

Wenn der AstraZeneca-Impfstoff mit einer Wirksamkeit von rund 70 % angegeben wird, dann bedeutet das für mich im Umkehrschluss, dass bei 30 % keine oder nur eine verminderte Wirksamkeit gegeben ist. Die Alternativen bieten über 90 % Wirksamkeit. Für mich ein Argument, entweder vermehrt die erheblich wirksameren Alternativen einzusetzen oder aber schon einen Unterschied im Umgang mit Geimpften in Abhängigkeit vom erhaltenen Impfstoff zu machen.

Bevor man sich sowas einredet, kann man doch auch mal nach Fakten suchen ;)
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... bc98d323d3

Wenn ich die Chance hätte, JETZT mein persönliches Risiko eines schweren Verlaufs um 94% zu senken, würde ich die sofort wahrnehmen. Ich gehe ja eh davon aus, dass ich in weniger als 12 Monaten sowieso nochmal einen angepassten Impfstoff bekomme.
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