** Der ultimative CORONA-Thread **

[DH0GHU]

Generell dennoch eine schlechte Idee, besser wären jetzt 1-2 Wochen Total-Lockdown, und dafür eine möglichst weitgehende Öffnung vom 24.12. bis 3.1.

Willst wohl die Zahlen explodieren lassen?

Am 24.12 völlig aus den Ruder laufende Familienfeiern, 25.12/26.12/27.12 dann Freunde und Party, am 28.12-31.12 dann Shoppen und zum Abschuß dann Silvesterpartys
Wenn man sich die "Tiere" an normalen Feiertagen und an Weihnachten mal beim Shoppen ansieht weißt man was das bedeutet.
Alle auf einen Haufen zur möglichst selben Zeit raus und auf die anderen drauf. Eigentlich wie Gruppensex nur ohne Geschlechtsteil und angezogen.

Als in GB der Lockdown aufgehoben wurde hatten die Trottel nichts besseres zu tun als sich Tonnenweise an den Strand zu schieben, und wir folgen zum Ballermann und nach Kroatien zur Massenparty etc.

20-30% eines jeden Volkes sind doch nahe der Totalverblödung oder des Extremegoismus. Denen die Freiheit zu Schenken das sie tun können was sie wollen....

Die Erfahrung aus dem Frühjahr zeigt, dass man nach einem nicht nur halbherzigen Lockdown einige Monate Ruhe hat. Shoppen gehen die Leute doch auch so, das wurde ja nicht verboten. Allerdings bleiben die Fallzahlen jetzt (mit Shopping, offenen Schulen etc) natürlich so hoch, dass eine Lockerung dann tatsächlich sofort die von Dir beschriebenen Folgen haben würde. "Möglichst weitgehend" heißt auch nicht "komplett", und AHA+A+L muss so oder so weiterhin gelten. Man kann den jetzigen Lockdown auch schlecht bis Mai aufrecht erhalten.

Und ganz selbstverständlich kann eine "Weihnachts-öffnung" nicht bedeuten, dass Apres-Ski-Partys, Diskotheken und Ähnliches stattfinden.
Achja: der klassische Wander- oder Strandurlaub war diesen Sommer nicht das Problem. Die wahren Ursachen für die zweite Welle findet man, wenn man sich die Zahlen des RKI im Sommer sehr sehr genau anschaut. Und zwar vor allem den Teil der RKI-Berichte, in denen vor der Überlastung der Gesundheitsämter über Infektionsquellen berichtet wurde...

Edit: Nachtrag: Um es kurz zusammen zu fassen: Besser ein Wechselspiel von wirklich wirksamen Wellenbrecher-Lockdowns und relativ offenen Phasen, als ein noch viele Monate andauerndes Herumgeeiere mit halbherzigen Maßnahmen und massiven wirtschaftlichen, sozialen und psychischen Schäden.

[PAM]

[...] Die Erfahrung aus dem Frühjahr zeigt, dass man nach einem nicht nur halbherzigen Lockdown einige Monate Ruhe hat. [...] Man kann den jetzigen Lockdown auch schlecht bis Mai aufrecht erhalten. [...]

Die Erfahrungen aus dem Frühjahr plus den Erfahrungen aus dem Herbst müssen sagen, dass man über den Winter keine Lockerungen verantworten kann, wenn es durch die Decke geht. Die Vernünftigen müssen ausgleichen, was die Unvernünftigen verhauen. Wenn es gut läuft, dann reden wir im April oder Mai über Lockerungen. Das Winterhalbjahr wird sie nicht zulassen.

[das letzte MHz]

Wie man aus britischen Regierungskreisen hört, wollen diese bis Ende des Monats BNT162b2 von Biontech / Pfize zulassen und ab 1. Dezember mit dem Impfen beginnen.

[DH0GHU]

Wie man aus britischen Regierungskreisen hört, wollen diese bis Ende des Monats BNT162b2 von Biontech / Pfize zulassen und ab 1. Dezember mit dem Impfen beginnen.

In den USA will die FDA wohl zwischen 8. und 10. Dezember zusammen treten, um über die Zulassung zu entscheiden. Die Impfungen sollen dann mehr oder weniger sofort (binnen 24 Stunden) beginnen.
(Quelle: Spiegel Online)

[DH0GHU]

[...] Die Erfahrung aus dem Frühjahr zeigt, dass man nach einem nicht nur halbherzigen Lockdown einige Monate Ruhe hat. [...] Man kann den jetzigen Lockdown auch schlecht bis Mai aufrecht erhalten. [...]

Die Erfahrungen aus dem Frühjahr plus den Erfahrungen aus dem Herbst müssen sagen, dass man über den Winter keine Lockerungen verantworten kann, wenn es durch die Decke geht. Die Vernünftigen müssen ausgleichen, was die Unvernünftigen verhauen. Wenn es gut läuft, dann reden wir im April oder Mai über Lockerungen. Das Winterhalbjahr wird sie nicht zulassen.

Man wird es sich nicht leisten können, Bereiche wie Gastronomie und Sport bis April oder Mai komplett geschlossen zu halten. Allein die gesundheitlichen Folgen der Schließung jeglicher Sportstätten sind doch schon fatal - ich bekomme das leider auch im Bekanntenkreis mit, und bei mir persönlich (Rücken!) auch. Die Schließung der Hallenbäder war im Frühjahr kein Problem, da gabs dann den örtlichen Badesee.

Natürlich wird man nicht alles lockern können, davon ist auch nicht die Rede. Die Kriterien wurden doch in jüngsten Kommentaren aus der Politik schon klargestellt.
Die Frage ist natürlich immer noch, ob die aktuellen Maßnahmen ausreichen, um die Kriterien auch zu erreichen.

Die Vernünftigen verlieren leider auch zunehmend die Lust, für die Unvernünftigen gerade zu stehen. Verständlicherweise. Ich habe langsam auch die Schnauze voll davon, selbst langjährige Freunde womöglich nochmal ein weiteres halbes bis dreiviertel Jahr nicht (bzw nur online) zu sehen. Das Leben besteht seit März quasi nur noch aus Arbeiten, Essen, Spazieregengehen, Schlafen und einem kleinen engen persönlichen Umfeld. Noch mehr Vernunft, weil Idioten meinen, sie müßten nicht mal eine Maske tragen, oder in irgendwelchen Kellergewölben Diskos veranstalten? Wie wärs stattdessen mal damit, die Unvernünftigen durch ausreichend harte und ausreichend oft verhängte Strafen nachhaltiger abzuschrecken? Hätten sich einfach nur alle den Sommer über an die geltenden Regeln gehalten und diese auch bei Urlaubsreisen analog dazu angewandt, wären wir jetzt überhaupt nicht in der Situation, in der wir jetzt sind. Sicher müßte man dennoch nachjustieren, einfach aufgrund der Jahreszeit, aber nicht in dem Ausmaß und mit den Opferzahlen, die wir jetzt wieder sehen.

Man weiß jetzt ja auch (wußte man eigentlich auch vorher), dass man über Maßnahmen für eine dritte Welle dann auch nicht erst diskutieren darf, wenn Limits (z.B. Inzidenzwerte von 25 / 35 / 50) erreicht werden - wenn man schnell genug reagiert, ist ein Wechsel von Verschärfungen und Lockerungen durchaus machbar. Das zeigen ja auch Länder wie Südkorea... Dann lieber nochmal ein kurzer 4 wöchiger Lockdown im März/April, als nun ein Dauer-Lockdown bis April...

[DH0GHU]

Impfstoff, der Dritte:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 001caf6969

[Westallgäu]

Der Mensch gewöhnt sich an jeden Mist, wenn man ihr den nur lange genug vorsetzt. Soweit zum Thema Corona.

[DH0GHU]

Der Mensch gewöhnt sich an jeden Mist, wenn man ihr den nur lange genug vorsetzt. Soweit zum Thema Corona.

Was versuchst Du uns mit diesem Satz zu sagen?

[Habakukk]

Frag lieber nicht! Die Antwort könnte dich verunsichern.

[Felix II]

Frage: Sind dieses Jahr bisher insgesamt mehr Menschen gestorben als in den Vorjahren (bis zum heutigen Tage) ?

[DH0GHU]

Frage: Sind dieses Jahr bisher insgesamt mehr Menschen gestorben als in den Vorjahren (bis zum heutigen Tage) ?

Guckst Du: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

[elchris]

Frage: Sind dieses Jahr bisher insgesamt mehr Menschen gestorben als in den Vorjahren (bis zum heutigen Tage) ?

Nein. Zur Einordnung: Die Grippewelle 2017/2018 forderte in Deutschland etwa 25.000 Leben. Corona steht aktuell bei 15.000 - dazu sind die Todeszahlen durch Verkehrsunfälle, auf Reisen etc. drastisch gesunken.

[DH0GHU]

Frage: Sind dieses Jahr bisher insgesamt mehr Menschen gestorben als in den Vorjahren (bis zum heutigen Tage) ?

Nein. Zur Einordnung: Die Grippewelle 2017/2018 forderte in Deutschland etwa 25.000 Leben. Corona steht aktuell bei 15.000 - dazu sind die Todeszahlen durch Verkehrsunfälle, auf Reisen etc. drastisch gesunken.

Das stimmt aber nur bezogen auf Deutschland. Die Grippewelle 2017/2018 war auch besonders hart. Normalerweise liegt die Sterblichkeitsrate bei Grippe bei unter 0,1%. Bei Corona bis zu 1% (optimistischere Schätzungen gehen von gut 0,4% aus). Das wären dann in Deutschland bis zu ca. 500.000 Tote bis zur kompletten "Durchseuchung" (ca. 60% der Bevölkerung) - aber auch nur, wenn das Gesundheitssystem nicht kollabiert, denn dann dürfte sich die Sterberate vervierfachen (knapp 25% der Covid19-Intensivpatienten versterben. Ohne adäquate Behandlung müßte man von bis zu 100% ausgehen).

Solche Vergleiche sind auch überhaupt nicht hilfreich, denn bei Grippewellen gibt es keine "Gegenmaßnahmen" wie Lockdowns, AHA-Regeln, etc.
Die (in Deutschland) relativ geringen absoluten Todesfallzahlen werden mißbräuchlich immer wieder als "Beweis" für die angeblich geringe Gefährlichkeit von Covid19 herangezogen. Sie sind aber nur ein Beweis für die halbwegs (*) gegebene Wirksamkeit von Maßnahmen.

(*) In Ländern wie Südkorea oder Japan gibt es drastisch weniger Todesfälle. Trotz eher schneller Öffnungen zB in Südkorea...

[PAM]

Der Bürgermeister unserer Kreisstadt hatte sich ja bereits einen Namen gemacht als derjenige der mit absoluter Treffsicherheit in der Corona Zeit alles falsch macht. Jetzt hat er einen riesen Shitstorm angezettelt indem er am nächsten Sonntag den "Verkaufsoffenen Weihnachtssonntag" veranstaltet. Dieser sei immer schon am ersten Advent veranstaltet worden und er stehe dafür das dieser auch dieses Jahr stattfindet. Und zwar, und das ist der eigentliche Aufreger, mit allem drum und dran wie jedes Jahr. Also nicht nur mit offenen Geschäften, sondern auch mit Getränkeausschank und Snacks seitens der Ladenbesitzer. Dritte, also Gastwirte oder Vereine, dürfen keine Stände aufstellen sondern nur die Ladenbesitzer direkt vor ihren Eingängen.

Eben im DLF: Keine verkaufsoffenen Sonntage dieses Jahr, Kontaktbeschränkungen werden ab Dezember verschärft, ...
Traditionell fanden verkaufsoffene Sonntage am 2. und 4. Advent statt. Eine nahe Kleinstadt wollte am 1. Advent sowas machen, jedoch nur mit den Ladengeschäfte in der Altstadt und keinesfalls mit den zwei Centern.

[PAM]

Zeit.de: Corona-Regeln über Weihnachten; Länder einigen sich auf Corona-Regeln für die Feiertage (Einigung mit der Bundesregierung steht noch aus)

Ich hatte den Artikel gelesen, finde die Vorgaben aber eher halbherzig. Also ab 1. Dezember verschärfen und all das Erreichte mit den Öffnungen über Weihnachten zu verspielen, womit wir Anfang Januar wieder beim Stand von Anfang Dezember wären.

Abgesehen davon: Die "fünf Personen aus zwei Haushalten"-Regel kommt noch vor Silvester wieder, keinesfalls lässt man Silvesterfeiern in größerem Kreis zu. Zudem wird das letzte Wort über die Feiertage und den Jahreswechsel erst am 20. Dezember gesprochen. Und erst dann sollte man die Lage realistisch bewerten.