** Der ultimative CORONA-Thread **

[zerobase now]

Das ist in der Tat ein schwieriges Thema. Ich bin zum Glück nicht in der Situation das entscheiden zu müssen, denke aber auch, dass es in der Altersgruppe wirklich nur sehr wenige schwere Verläufe gibt und eine Infektion meist gut überstanden wird. Von daher würde ich mich da derzeit wohl auch eher gegen eine Impfung entscheiden. Es sei denn, es gibt Vorerkrankte oder Risikogruppen in der Familie, dann würde es sicherlich Sinn machen.

[DH0GHU]

etwas mehr Ursachenforschung für den esoterischen Sonderweg eines Teils der Bevölkerung:
https://hpd.de/artikel/rudolf-steiner-c ... fung-19909
https://taz.de/Studie-zu-Querdenken-in-BaWue/!5816872/

wer direkt die Studie einsehen möchte, weil er der Presse nicht traut : https://boell-bw.de/de/2021/11/19/quell ... este-baden

[DH0GHU]

Und die Österreichische Sicht auf Impfpflicht und Triage: https://science.orf.at/stories/3209927/ ... obal-de-DE

[DH0GHU]

In Bayern zumindest wird Covid-19 immer mehr zu einer Pandemie der Ungeimpften: https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Lag die Inzidenz bei Ungeimpften vor 2 Wochen nur 9,8-mal höher als bei Geimpften, so liegt sie nun 15,4-mal so hoch wie bei Geimpften: 112,7 zu 1726,3.
Die Hospitalisierungs-Inzidenz der Ungeimpften liegt aktuell bei 17,6, die der Geimpften bei 2,8.
Immerhin scheint R zu sinken.


https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

[Arne_BLN]

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Spannend dazu auf der Seite auch die Statistiken zur Verteilung der Todesfälle auf die Altersgruppen, naja, wird ja mit der heute von der EMA empfohlenen Zulassung der Impfung für 5-12 jährige sicher bald noch viel viel weniger.
Und man sieht ganz deutlich, dass das Boostern nach Altersgruppen priorisiert werden müsste.

[DH0GHU]

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Spannend dazu auf der Seite auch die Statistiken zur Verteilung der Todesfälle auf die Altersgruppen, naja, wird ja mit der heute von der EMA empfohlenen Zulassung der Impfung für 5-12 jährige sicher bald noch viel viel weniger.

Ja, natürlich, zweifelsohne spielt die Inzidenz bei Kindern keine direkte Rolle für die Belastung von Intensivstationen und Friedhöfe. Selbst Long Covid scheint bei Kindern sehr selten zu sein. Die sind ja auch noch in einem Alter, in dem das Immunsystem in einer Lernphase ist. Allerdings spielen sie nunmal als Übertrager eine Rolle. Wenn die Alten zu blöd sind, sich zu schützen, müssen halt die Jungen ran Eine Impfpflicht für Kinder unter 12, oder auch 2G für unter-12-jährige hielte ich auch für das falsche Vorgehen.
Interessant wäre jetzt noch, die impfstatusabhängige Inzidenz nach Altersgruppe aufzudröseln. Da kommen die Kinder garnicht mehr so schlecht weg, sondern eher die "mittelalten" Ungeimpften. Da grätscht das Virus gerade so richtig rein. Das Problem ist dann auch eher ein ungeimpftes Elternteil. Kommt übrigens durchaus vor: Papa geimpft, Mutti Impfgegnerin. Papa fühlt sich garnicht wohl bei dem Gedanken, dass das Kind 'was mitbringt - nicht seinetwegen, sondern ihretwegen.

Und man sieht ganz deutlich, dass das Boostern nach Altersgruppen priorisiert werden müsste.

Absolut. Eine Priorisierung müsste nach den gleichen Kriterien erfolgen wie die Impfung selbst. Britannien macht das ja auch so. Bei uns hat man das halt verpennt. Hätte man die Warnungen des RKI ernst genommen, hätten wir jetzt auch alle geboostert, die bis Juni vollständig geimpft waren, also (eher) die Risikogruppen. Die Nicht-Priorisierten wären eh jetzt erst dran. Hat man halt verpennt, aber immerhin holt man schnell auf. Es sind ja mittlerweile schon >500.000 Booster-Impfungen pro Tag (gestern 627.000). Aktuell sind 7,3 Millionen Menschen geboostert (Anfang November waren es 2,1 Mio.). 7,3 Millionen vollständige Impfungen waren am 6.5. "durch", man ist also fast im 6-Monats-Rythmus. Es ist ja durchaus erfreulich, dass die Zahl der täglich verabreichten Impfdosen auch in ein exponentielles Wachstum eingetreten ist... ... wenns nur auch bei den Erstimpfungen funktionieren würde (gestern: 93.000, immerhin mehr als die 50.000 Mittwochs Mitte Oktober).
Die Wissenschaft empfiehlt allerdings tendentiell zunehmend, 4-6 Monaten nach der Zweitimpfung zu boostern. Ich hade damit noch ein wenig: Man will ja auch keinem Risikopatienten etwas wegnehmen. Ein befreundeter Arzt meinte allerdings zu mir, ich solle das nicht so sehen - gerade Leistungsträger müssten sich schnell boostern lassen, weil sie den Spaß ja auch finanzieren - und sollten genau deshalb auch selbstbewußter aufs eigene Interesse achten... Hmmm....

[Manager]

www.mdr.de
Der Thüringer AfD-Landes- und Fraktionschef Björn Höcke soll sich mit dem Coronavirus infiziert haben. Das geht nach Recherchen von MDR THÜRINGEN aus Landtags- und Sicherheitskreisen hervor.

Höcke selbst hatte die Corona-Pandemie im MDR THÜRINGEN-Sommerinterview 2020 für beendet erklärt. In den vergangenen Monaten hatte sich die AfD im Thüringer Landtag immer wieder gegen strenge Regeln zur Eindämmung der Pandemie ausgesprochen.

Link ---> https://www.mdr.de/nachrichten/thuering ... t-100.html

[Habakukk]

Eine Sache, die ich noch nicht ganz verstehe: ein Teil der Probleme beim Impfen liegt doch vermutlich auch daran, dass die Impfstoffe bei der aktuell grassierenden Delta-Variante keine so hohe Wirksamkeit haben. Aber selbst die Booster-Impfungen scheint man ja immer noch mit den Original-Impfstoffversionen durchzuführen.

Warum zum Geier verimpft man nicht schon längst an Delta angepasste Versionen von Moderna und Biontech? Man hat die mRNA-Impfstoffe doch geradezu damit beworben, dass sie sehr leicht anpassbar seien und man im Zweifelsfall auch nicht noch einmal das volle Genehmigungsverfahren durchlaufen muss. Es war mal von einer Reaktionszeit von einem Vierteljahr die Rede. Delta existiert aber nun schon eine Weile.

Woran krankt das gerade? Auch wenn das Infektionsgeschehen von Ungeimpften dominiert wird, wäre doch jeder einzelne Impfdurchbruch weniger gerade in einem exponentiellen Verlauf so wichtig. Mir fehlt das auch in der aktuellen Diskussion. Alle reden immer davon, dass die Impfstoffe für Delta halt nicht ganz optimal seien, aber niemand thematisiert, warum sie dann nicht einfach angepasst werden.

Statt alle 6 Monate einen nicht 100% passenden Impfstoff zu verimpfen wäre es doch schlauer, Impfstoffe frühzeitig anzupassen. Vielleicht müsste man dann nicht so schnell boostern.

[DH0GHU]

ich vermute mal, dass man davon ausgeht, dass spätestens nach der 3. Dosis der Schutz gegen die Delta-Variante ausreichend stark ist. Man hebt sich also das Neu-Aufrollen für den Tag X auf, an dem eine Variante (z.B. die Sachsen-Variante oder die Weißwurscht-Variante...) komplett den Immunschutz aushebelt. Momentan sieht es ja "nur" danach aus, dass 2 Dosen nicht ausreichen. Man spricht ja in allen Veröffentlichungen, auch der nachfolgend verlinkten, immer nur vom "aktuellem Stand". Der kann in 3 Monaten ein ganz anderer sein. Es gab ja schon immer Impfungen mit unterschiedlichen Impf-Schemata (1x, 2x, oder bei den Covid-Impfstoffen aus Cuba auch schon von vorne herein 3x)

https://www.mdr.de/wissen/covid-impfung ... g-100.html


Einen perfekten Schleimhautschutz erreicht man so oder so nicht.

[UK-DX]

In UK so hat man den Eindruck scheint die Pandemie sich zurueckzuziehen, - ob man die Pandemie dort im Griff hat ist eine andere Frage.

Wenn dem so sei, vermute, ich wird man in Deutschland fruehestenfalls zu Ostern soweit sein, vielleicht ist im Herbst wieder alles normal.

Und dann ist noch die Gefahr, dass neue Varianten kommen und es erneut Lockdowns gibt, - bis man erneut geimpft wurde.

Ich schaetze auch dass nach der 3. Impfung um die 6 bis 12 Monate immer wieder nachgeimpft werden muss.

[DH0GHU]

Ich schaetze auch dass nach der 3. Impfung um die 6 bis 12 Monate immer wieder nachgeimpft werden muss.

Vielleicht noch 1-2 mal, danach ist das Virus so oder so endemisch. Es wird wahrscheinlich den Weg gehen, den jedes endemische Corona-Virus bisher ging. Erst trifft es auf eine vollkommen unimmunisierte Bevölkerung, sorgt für viele Tote, und dann wird's zur normalen Erkältung, die alle 1-2 Jahre durchläuft.

[UK-DX]

Ich schaetze auch dass nach der 3. Impfung um die 6 bis 12 Monate immer wieder nachgeimpft werden muss.

Vielleicht noch 1-2 mal, danach ist das Virus so oder so endemisch. Es wird wahrscheinlich den Weg gehen, den jedes endemische Corona-Virus bisher ging. Erst trifft es auf eine vollkommen unimmunisierte Bevölkerung, sorgt für viele Tote, und dann wird's zur normalen Erkältung, die alle 1-2 Jahre durchläuft.

Vermutlich ist es so. Oder das Virus laeuft sich tot, so wie die Spanische Grippe damals.

Ich denke die Gefahr, vor neuen Mutationen ist auch noch nicht wirklich gebannt.

[DH0GHU]

Vermutlich ist es so. Oder das Virus laeuft sich tot, so wie die Spanische Grippe damals.

Ich denke die Gefahr, vor neuen Mutationen ist auch noch nicht wirklich gebannt.

Ans Totlaufen glaubt wohl keiner der führenden Virologen, die reden eigentlich alle von einer Endemie. Das bedeutet halt auch: es trifft irgendwann jeden. Und es MUSS irgendwann jeden immer wieder treffen, damit die Immunantwort auf ordentlichem Niveau bestehen bleibt. Sonst müssten wir uns tatsächlich alle 1 bis 2 Jahre eine Auffrischung holen.
Wobei eine Mutation ja kein komplett neues Virus ist, sondern eine Abänderung, die dann immer noch erkannt wird.

Der Kern des Problems ist und bleibt, dass dieses Virus bleibt und jeden erwischen wird. Je mehr ungeimpfte es trifft, desto heftiger sind die Folgen - die Heftigkeit der Auswirkungen z.B. auf Krankenhäuser und Sterbefallzahlen kann man nur nur über 3 Stellschrauben beeinflussen: Reduktion der Gesamtfatalitätsrate durch eine erhöhte Impfquote, Verlangsamung des Verlaufs bei gleichbleibender Gesamtfatalität durch Kontaktbeschränkungen (vulgo: Lockdowns), wirksamere Therapiemethoden. Theoretisch könnte man das Ganze auch Beschleunigen, indem man auf die Behandlung eines Teils der Patienten verzichtet, und es einfach durchlaufen lässt wie teils in der sogenannten 3. Welt. Dies würde aber wiederum zu einer Überlastung des Bestattungswesens führen.

[Manager]

www.sr.de
Das Saarland übernimmt zwei Corona-Intensivpatienten aus Baden-Württemberg. Ein Patient wird auf dem Saarbrücker Winterberg, der zweite an der Homburger Uniklinik untergebracht.

Link ---> https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/p ... f_100.html

[UK-DX]

Vermutlich ist es so. Oder das Virus laeuft sich tot, so wie die Spanische Grippe damals.

Ich denke die Gefahr, vor neuen Mutationen ist auch noch nicht wirklich gebannt.

Ans Totlaufen glaubt wohl keiner der führenden Virologen, die reden eigentlich alle von einer Endemie. Das bedeutet halt auch: es trifft irgendwann jeden. Und es MUSS irgendwann jeden immer wieder treffen, damit die Immunantwort auf ordentlichem Niveau bestehen bleibt. Sonst müssten wir uns tatsächlich alle 1 bis 2 Jahre eine Auffrischung holen.
Wobei eine Mutation ja kein komplett neues Virus ist, sondern eine Abänderung, die dann immer noch erkannt wird.

Der Kern des Problems ist und bleibt, dass dieses Virus bleibt und jeden erwischen wird. Je mehr ungeimpfte es trifft, desto heftiger sind die Folgen - die Heftigkeit der Auswirkungen z.B. auf Krankenhäuser und Sterbefallzahlen kann man nur nur über 3 Stellschrauben beeinflussen: Reduktion der Gesamtfatalitätsrate durch eine erhöhte Impfquote, Verlangsamung des Verlaufs bei gleichbleibender Gesamtfatalität durch Kontaktbeschränkungen (vulgo: Lockdowns), wirksamere Therapiemethoden. Theoretisch könnte man das Ganze auch Beschleunigen, indem man auf die Behandlung eines Teils der Patienten verzichtet, und es einfach durchlaufen lässt wie teils in der sogenannten 3. Welt. Dies würde aber wiederum zu einer Überlastung des Bestattungswesens führen.

Ich bin geneigt, zu glauben, dass Du recht hast. Hinsichtlich Mutationen so faellt immer wieder Lateinamerika und Suedafrika auf, allerdings vermute ich dass mit dem mRNA Impfstoff eine Anpassung rasch machbar ist.

Das Problem ist auch das die Politik viel zu wenig sich auf das Impfen fokussiert hat sondern rein auf Verbote, - besonders in Deutschland und in vielen Ecken Osteuropas. Ausgangssperren ab gewisser Uhrzeit bringen kaum etwas, auch irgendwelche Reise-Restriktionen und Quarantene innerhalb Europas und Nordamerikas sind meines Erachtens mitlw auch komplett Fehl am Platz, das funktionierte vielleicht 2020 bei Italien oder China um die Kurve der Infektionen abzuflachen, - aufhalten kann man das Virus nicht.

Heute ist einzig das Impfen die Loesung und vielleicht noch bei steigenden Zahlen die Reduktion von Kontakten, letzteres bringt vielleicht noch am Meisten, wenn man sich im Impfgegner-Umfeld bewegt. Lockdowns und Einschraenkungen fuer bereits Geimpfte halte ich fuer komplett die falsche Idee.

Ich wuerde, wenn ich es entschieden haette, nach der 3. Impfung bereits nach 6 oder 7 Monaten wieder impfen, wenn ich die Wahl habe und mir die Politik nicht dreinredet.