** Der ultimative CORONA-Thread **

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Chris_BLN
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von Chris_BLN »

Wie hätten andere Färbungen in der Landesregierung effizienter handeln können angesichts des offenbar als Haupteinnahmequelle für Berlin angesehenen Spaßtourismus? Also: was hätte z.B. schwarz-gelb besser machen können?
Das muß Kesseln

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Beitrag von Das muß Kesseln »

Mensch Berlin ist sowieso eine Stadt für sich. Sage nur Pannen Flughafen :sneg: Ansonsten Thema Corona: Von mir würden die Dönerbuden auch keine Kontaktadresse bekommen wenn da ein @Pam sitzen tut wo kämen wir denn da hin :bruell: Spaß aber 50€ sind schon ein wenig heftig wegen dieser Maskenpflicht. Und ich habe heute auch keine Maske aufgesetzt in der Tankstelle war zwar untern Kinn jedoch nicht auf'n Mund und Nase vergessen. Und 50€ hätte mir eine Rechnung geben lassen und später überweisen falls ich nicht vergessen hätte :D
DH0GHU
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

das letzte MHz hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 21:11 Das hast du in Berlin vor allem dem Desinteresse, der Unfähigkeit und den sonstigen Versäumnissen der rot-rot-grünen Landesregierung bei der Eindämmung der Fallzahlen zu verdanken.
Mal abgesehen davon, dass das Bundesland mit den mit Abstand höchsten Fallzahlen schwarz regiert ist...

... Hat Berlin einen so hohen Meldeverzug, dass es nur so aussieht, oder sind die Fallzahlen dort wieder am Sinken? Am 21.9 gab es noch 194 Fälle, am 28.9. wurden 105 gemeldet, wobei auch ein paar wenige Meldungen für die Vortage dazu kamen, so dass es vielleicht noch mehr werden.
In München wars ja so, dass der Höhepunkt der Neuinfektionen vor der Verschärfung der Maßnahmen eingetreten ist...

Übrigens: Berlin hatte bei 3,6 Mio Einwohnern bis zu 226 Fälle am Tag (24.9.), die kreisfreie Stadt München mit 1,47 Mio. Einwohnern meldete das Maximum am 14.9. mit 168 Fällen. Unter dem strengen Regime des schwarzen Zügelanziehers war die Inzidenz in Relation zur Einwohnerzahl damit deutlich höher als im Sündenpfuhl der märkischen Pandorrabüchse... Oder anders gefragt: Was bringen die strengeren Einschränkungen von Freiheiten, wenn sie sich nicht in deutlich niedrigeren Fallzahlen wiederspiegeln?
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Das muß Kesseln

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Beitrag von Das muß Kesseln »

Mecklenburg Vorpommern soll laut Nachrichten 12 neue Fälle haben. Berlin hat doch auch massive Probleme mit diversen Ämter sowas wie Zulassung von neuen PKW.
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Beitrag von PAM »

Ich hoffe deshalb auf strenge Kontrollen und vor allem auch auf verdachtsunabhängige Tests am Arbeitsplatz und in der Öffentlichkeit.
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das letzte MHz
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

DH0GHU hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 21:45Übrigens: Berlin hatte bei 3,6 Mio Einwohnern bis zu 226 Fälle am Tag (24.9.), die kreisfreie Stadt München mit 1,47 Mio. Einwohnern meldete das Maximum am 14.9. mit 168 Fällen.
Berlin hat die sogenannten "peripher Infizierten", bei denen nur eine infizierte Person pro Haushalt in der Statistik auftaucht, zumindest sofern es zu keiner Hospitalisierung kommt, denn peripher Infizierte werden einfach nicht getestet :sagnix: Ich glaube damit ist alles gesagt, was man von Berlin, den Fallzahlen und dem Berliner Coronamanagement zu halten hat.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

das letzte MHz hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 22:18
DH0GHU hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 21:45Übrigens: Berlin hatte bei 3,6 Mio Einwohnern bis zu 226 Fälle am Tag (24.9.), die kreisfreie Stadt München mit 1,47 Mio. Einwohnern meldete das Maximum am 14.9. mit 168 Fällen.
Berlin hat die sogenannten "peripher Infizierten", bei denen nur eine infizierte Person pro Haushalt in der Statistik auftaucht, zumindest sofern es zu keiner Hospitalisierung kommt, denn peripher Infizierte werden einfach nicht getestet :sagnix: Ich glaube damit ist alles gesagt, was man von Berlin, den Fallzahlen und dem Berliner Coronamanagement zu halten hat.
Nunja, offenbar sind die Berliner dann auch viel robuster, was die Strategie wiederum vertretbar erscheinen läßt. Denn in Berlin sterben seit Beginn der Pandemie nur 1,5% der positiv Getesteten, während es bei den schwächlichen Bayern 3,9% sind...

Der durchschnittliche Haushalt in Berlin umfaßt übrigens 1,8 Personen.
226 x 1,8 / 3,64 = 112
168 / 1,47 = 114

Berlin steht also immer noch nicht schlechter da als München, selbst wenn in Berlin ALLE betroffene Haushalte komplett durchseucht sind. ;)


Quellen:
https://www.statistik-berlin-brandenbur ... B&anzwer=5
https://experience.arcgis.com/experienc ... ge/page_0/
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

In München sind die Coronafälle gleichmäßiger über alle Altersgruppen verteilt, in Berlin hingegen auffällig im Bereich der 15 bis 34 Jährigen. In der Altersgruppe ist die Sterblichkeit halt geringer. Das ist auch die typische Altersgruppe für junge Familien und WGs mit in aller Regel weit mehr Haushaltsangehörigen als der Gesamtdurchschnitt. In den höheren Lebensdekaden findet man nicht mehr so oft große Haushalte.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

das letzte MHz hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 22:40 In München sind die Coronafälle gleichmäßiger über alle Altersgruppen verteilt, in Berlin hingegen auffällig im Bereich der 15 bis 34 Jährigen. In der Altersgruppe ist die Sterblichkeit halt geringer. Das ist auch die typische Altersgruppe für junge Familien und WGs mit in aller Regel weit mehr Haushaltsangehörigen als der Gesamtdurchschnitt. In den höheren Lebensdekaden findet man nicht mehr so oft große Haushalte.
Ich weiß ja nicht, mit was für Zahlen Du operierst. Ich nutze die hier:

https://www.berlin.de/lageso/gesundheit ... rsgruppen/
und
https://www.muenchen.de/rathaus/Stadtin ... ahlen.html

Prozentsatz nach Altersgruppe (leider um 1 Jahr versetzt):
Berlin 0-19: 13,9%
München 0-20: 14,1%

Berlin 20-39: 43,0%
München 21-40: 43,3%

Berlin 40-59: 26,8%
München 41-60: 28,1%

Berlin 60-79: 10,7%
München 71-80: 10,3%

Berlin Ab 80: 4,7%
München über 80: 4,2%

Wo liest Du da 'raus, dass in München viel mehr Alte betroffen seien?

Edit: Was nun die Testintensität betrifft: Für Berlin standen Stand 15.8.20 56942 Tests pro Woche zur Verfügung (Quelle https://www.rbb24.de/panorama/thema/202 ... aeten.html). Davon wurden ca. 46000 in KW32 genutzt, d.h. ca. 1,3% der Berliner konnten getestet werden. Im gleichen Zeitraum gab es bundesweit 733990 Tests, das sind knapp 0,9% der Bevölkerung. Berlin stand zumindest im August hinsichtlich Testintensität sogar besser da als der Bundesdurchschnitt.
Zuletzt geändert von DH0GHU am Di 29. Sep 2020, 23:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

Ich habe die Zahlen vom RKI, auf 100.000 Einwohner und für Berlin nach Bezirken (denn da gibt es ja die Sonderregel, dass nicht die Stadt als Ganzes, sondern jeder Bezirk für sich betrachtet wird). Und da ist es nun mal so, dass in den besonders von Corona betroffenen Berliner Bezirken die Fälle weniger gleichmäßig über die Altersgruppen als in München verteilt sind, sondern prozentual stärker als in München die jüngeren Altersgruppen betreffen.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

das letzte MHz hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 23:17 Ich habe die Zahlen vom RKI, auf 100.000 Einwohner und für Berlin nach Bezirken (denn da gibt es ja die Sonderregel, dass nicht die Stadt als Ganzes, sondern jeder Bezirk für sich betrachtet wird). Und da ist es nun mal so, dass in den besonders von Corona betroffenen Berliner Bezirken die Fälle weniger gleichmäßig über die Altersgruppen als in München verteilt sind, sondern prozentual stärker als in München die jüngeren Altersgruppen betreffen.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Die Gesamtzahl der alten Betroffenen ist in Berlin nicht niedriger als in München, dennoch ist die Sterblichkeit deutlich niedriger. Schwankungen über Bezirke sind da doch irrelevant, schon garnicht hinsichtlich Deines politischen Vorwurfs. Oder werden Teile Berlins nicht vom berliner R2G-Senat regiert?
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Es würde mich übrigens nicht wundern, wenn die Todesrate in Berlin nur deshalb so niedrig ist, weil in Berlin effizienter und zielgerichteter getestet wird als in Bayern, die Dunkelziffer also niedriger ist.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

DH0GHU hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 23:21Schwankungen über Bezirke sind da doch irrelevant, schon garnicht hinsichtlich Deines politischen Vorwurfs.
Nö, das war ja die Idee von rot-rot-grün die Stadt auf Bezirke aufzuteilen, um einen neuerlichen Lockdown nicht über die gesamte Stadt verhängen zu müssen. Gleiche Regierung sucht sich dann aber auch immer aus, wie die Zahlen besser aussehen. Steht die Stadt als Ganzes besser da als einzelne Bezirke, dann werden die Bezirke freilich gemittelt. Geht es um Konsequenzen, dann aber nicht mehr, dann werden wieder die Bezirke einzeln betrachtet :sagnix:
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

das letzte MHz hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 23:29
DH0GHU hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 23:21Schwankungen über Bezirke sind da doch irrelevant, schon garnicht hinsichtlich Deines politischen Vorwurfs.
Nö, das war ja die Idee von rot-rot-grün die Stadt auf Bezirke aufzuteilen, um einen neuerlichen Lockdown nicht über die gesamte Stadt verhängen zu müssen. Gleiche Regierung sucht sich dann aber auch immer aus, wie die Zahlen besser aussehen. Steht die Stadt als Ganzes besser da als einzelne Bezirke, dann werden die Bezirke freilich gemittelt. Geht es um Konsequenzen, dann aber nicht mehr, dann werden wieder die Bezirke einzeln betrachtet :sagnix:
Ist doch egal. Du würdest solche Unterschiede auch zwischen z.B. Schwabing und Grünwald finden. Was zählt, sind die nackten Zahlen, nicht politische Jongliererei damit.

In Mitte hast Du immernoch 2,6% 80+, bei einer Gesamtmortalität deutlich unter 1%. Das ist dann auch altersbereinigt immernoch eine relativ niedrige Mortalität (sie ist so oder so zu hoch, wobei sie real niedriger sein wird). Es gibt in Berlin nunmal auch bei Aufsplittung auf Bezirke keinen einzigen Bezirk, in dem die Mortalität höher ist als in München-Stadt-gesamt. Und auch nicht bei Betrachtung der Gesamtstadt.

Auch die Gesamtinzidenz ist in jedem Bezirk niedriger als in München-Gesamt, und selbst bei Multiplikation mit Deinem (zweifelhaften) Faktor 1,8 wäre sie auch nur in Mitte, Friedrichshain-Kreuzberg und Neukölln etwas höher.

München: 773,6
Mitte: 596,3
Neukölln: 548,4
FhainKberg: 497,0

In 20 Minuten gibts neue Zahlen, da bin ich aber schon offline :)
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von Habakukk »

DH0GHU hat geschrieben: Di 29. Sep 2020, 23:41 Was zählt, sind die nackten Zahlen, nicht politische Jongliererei damit.
Klar zählt auch Jongliererei damit, denn das ist das, was sich in Form von Einschränkungen oder Regularien unmittelbar auf die Bürger auswirkt.
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