** Der ultimative CORONA-Thread **

[Thomas(Metal)]

Da waren Australien/Ozeanien und viele südostasiatische Länder klüger. Sobald dort irgendwo ein Virus auftritt: Grenzen dicht, keiner mehr rein.

Darf ich vorsichtig ausnahmsweise einwerfen: Das hat schon bei der Flüchtlingskrise mit Start 2015 in jeder Hinsicht (!) nicht funktioniert.

...dann gehe ich mal vom Parkett wieder hoch zu Waldorf und Statler in die Loge...

[das letzte MHz]

Nu genau, da sind ja wieder alle da Mal sehen wie lange diesmal das Thema offen bleibt

[zerobase now]

Man kann auch Australien nicht mit Europa vergleichen. Erstens in weiten Teilen dünn besiedelt und zum anderen ganz anderes Klima. Da heiss und trocken. In Mitteleuropa eher nass und kühl. Australien keine Grenzen, aber alleine Deutschland hat ja mit einem Dutzend Ländern Außengrenzen. Auch in Australien ist das alles sehr fragil. Sieht man jetzt ja wieder beim Tennis, wo die Zuschauer mal wieder draussen bleiben mussten, weil es Coronafälle gab/ gibt.

[maroon6]

Nu genau, da sind ja wieder alle da Mal sehen wie lange diesmal das Thema offen bleibt

Warum sollte es hier anders sein als bei den Politikern. Die stehen auch zwischen zwei Stühlen - Virologen/Wissenschaftler auf der einen und allen möglichen Verbänden, Soziologen, Psychologen auf der anderen. Eines ist auch interessant: Kompromisse sind das schlechteste in dieser Krise, auch wenn sie gut gemeint sein. Kompromisse verzögern die Eindämmung des Virus. Bei einem kleinen bisschen Freiheit und Lockerung füllen sich gleich die Intensivstationen wieder, dennoch sind viele Verbände unzufrieden, da sie bei den Öffnungen nicht oder nicht ausreichend berücksichtigt wurden.

Einer dieser Kompromisse war z.B. auch der 15 km-Bewegungsradius. Wissenschaftler forderten eine knallharte Stay Home-Strategie mit max. 5 km Radius für ALLE, damit es praktisch keinerlei Mobilität mehr gibt. Das stieß bei den Ministerpräsidenten sauer auf. Heraus kam ein ganz schlechter Kompromiss, der keinermann vermittelbar war und zudem ungerecht: 15 km Radius bei Inzidenz über 200. Während man in dem einen Dorf überall hinfahren konnte, war das den Bewohnern des Nachbardorfes, das in anderen Landkreis liegt, verboten. Kein Wunder, dass so etwas von Gerichten kassiert wurde.

[DH0GHU]

Es wäre vielleicht eine Möglichkeit sich vor dem nächsten 24 Wochen-Lockdown, der dann den ganzen Sommeer vermasseln dürfte, mit allen europäischen Ländern abzustimmen und vorzubereiten: Zwei Wochen ab 1. Mai alles in der EU dicht, Ausgangssperren für alle, sogar Lebensmittelmärkte geschlossen, nur noch Notversorgung online für alle, die es nicht geschafft hatten Vorräte anzulegen. Keine Kontakte außerhalb des eigenen Hausstands!

Wäre sicherlich ne Möglichkeit, allerdings schwierig durchzusetzen. Hinzukommt, dass viele einfach keine Symptome haben. Daher müsste man dann alle 82 Millionen Einwohner danach sehr schnell testen um Sicherheit zu haben. Das dürfte kaum machbar sein. Selbst wenn, könnte das Virus dann sehr schnell von außerhalb wieder eingeschleppt werden.

Genau darum wäre meine Idee als Ausweg aus dem Schlamassel: Medikamente! Während man der Pharmaindustrie Millionen Euronen für die Entwicklung von Impfstoffen bereitgestellt hat, fehlen diese Mittel nun bei der Entwicklung von Medikamenten. Und warum ich Medikamente für sinnvoller halte? Weil dann jeder, der einen leichten Verlauf hat, die Krankheit einfach zu Hause auskuriert wie eine Erkältung. Und wen es heftiger erwischt, für den gibt es ein Medikament, die vor schweren oder gar tödlichen Verläufen schützen. Sicher, auch dort kann es Nebenwirkungen geben, aber es wäre ein wesentlich natürlicherer Umgang mit dieser Krankheit. Medikamente haben es auch geschafft, das AIDS-Virus weitgehend in den Griff zu bekommen und die Lebenserwartung der Betroffenen deutlich zu erhöhen.

Michael, an Medikamenten wird intensiv geforscht. Das dauert aber eben mindestens so lang wie die Impfstoffentwicklung, wenn nicht länger. Und Medikation ist eben nicht die Lösung: Wenn dann Leute nur einen leichten Verlauf haben, aber nach Monaten Spätfolgen entwickeln, dann hilft ein Medikament auch nicht mehr.
Es gibt nur zwei mögliche Strategien: Prinzip Stotterbremse (also Zero-Covid, was man in einem kontinentalen Land wie Deutschland regelmäßig wiederholen muss), oder Impfung. Und diese Impfung muss dann halt wahrscheinlich immer wieder angepasst werden, damit das Immunsystem mutierte Versionen besser erkennt. Mit sinkenden Fallzahlen sinkt aber auch die Häufigkeit von Mutationen.
Wobei ja auch bei Mutationen mit einer gewissen Impfwirkung zu rechnen ist. Wenn durch Mutation die Wirkung schlechter ist, und eine Erkrankung nur deutlich abgeschwächt, statt komplett vermieden wird, ist auch schon etwas gewonnen.
Eine jährliche Auffrisch-Impfung wäre jedenfalls das kleinere Übel als eine Medikationsstrategie, die vielleicht in vielen Fällen doch zu spät oder gar nicht kommt - und erst recht das kleinere Übel als weitere Lockdowns.
Spätestens irgendwann 2022 ist die Weltbevölkerung schon mal durchgeimpft - dann stehen riesige Produktionskapazitäten für modifizierte Impfstoffe zur Verfügung.

[PAM]

[...] Spätestens irgendwann 2022 ist die Weltbevölkerung schon mal durchgeimpft - dann stehen riesige Produktionskapazitäten für modifizierte Impfstoffe zur Verfügung.

Zahlreiche Staaten haben das Geld gar nicht, um ihre Bevölkerung durchzuimpfen. Oder sind nicht dazu bereit, die Impfung aus Staatsmitteln zu finanzieren. Somit haben dort nur Selbstzahler überhaupt Zugang zu einer Impfung. Und es sind wohl oft auch jene Länder, deren Flüchtlingsströme in vergangenen Jahren nach Europa drängten und es wieder versuchen werden, sobald sich die Gelegenheit dazu bietet.

[Manager]

Mit 57,0 hat der bundesweite Inzidenzwert die psycholgisch wichtige 50er Marke fast erreicht und in BaWü ist bei einem Wert von 43,6 auch bereits der neue Zielwert 35 schon zum Greifen nahe. Wenn die 35er Schwelle auch noch fällt, wird die Poltik reagieren (müssen), denn am 14.3. sind Landtagswahlen in BaWü und RLP sowie Kommunalwahlen in Hessen. Jede(r) vierte Bundesbürger/in ist dann zur Wahl aufgerufen.

[DH0GHU]

[...] Spätestens irgendwann 2022 ist die Weltbevölkerung schon mal durchgeimpft - dann stehen riesige Produktionskapazitäten für modifizierte Impfstoffe zur Verfügung.

Zahlreiche Staaten haben das Geld gar nicht, um ihre Bevölkerung durchzuimpfen. Oder sind nicht dazu bereit, die Impfung aus Staatsmitteln zu finanzieren. Somit haben dort nur Selbstzahler überhaupt Zugang zu einer Impfung. Und es sind wohl oft auch jene Länder, deren Flüchtlingsströme in vergangenen Jahren nach Europa drängten und es wieder versuchen werden, sobald sich die Gelegenheit dazu bietet.

Wir reden hier von wenigen zig Milliarden - vielleicht auch knapp 100 Milliarden Euro weltweit. Diese Impfkosten sind peanuts gegen die direkten Corona-Maßnahmen-Kosten. Länder wie Indien oder China sind in der Lage, das selbst durchzuziehen. Europa, Nordamerika, Lateinamerika und große Teile des noch nicht genannten Teils des Asien-Pazifik-Raums ebenso. Hier überwiegt fast immer der finanzielle Nutzen der Impfung für den Staat selbst.
Bleibt Afrika, das größtenteils auf Basis von Wohltaten reicher Staaten geimpft werden muss: Da sind wir schon bei vielleicht 10 Milliarden € angelangt - wenn überhaupt, denn mit steigenden Chargenzahlen dürften die Kosten sinken. Diese Milliarden zu investieren ist allemal billiger als alle Jahre eine neue hochgefährliche Mutation entstehen zu lassen.

[PAM]

[...] Wenn die 35er Schwelle auch noch fällt, wird die Poltik reagieren (müssen), denn am 14.3. sind Landtagswahlen in BaWü und RLP sowie Kommunalwahlen in Hessen. Jede(r) vierte Bundesbürger/in ist dann zur Wahl aufgerufen.

Noch haben längst nicht alle Länder ihre Schulen und Kindergärten wieder geöffnet. Und es gibt vielfach noch keine Teststrategie. Hinzu kommt, dass das Vorziehen der Impfung von Lehrkräften ausgeschlossen wurde. Ich sehe ein großflächiges Erreichen der 35er Marke, die auch noch über eine nicht definierte längere Zeit gehalten werden soll, in deutlicher Ferne.

Du hast unterschlagen, dass auch zum Berliner Abgeordnetenhaus gewählt werden soll. Ebenso eine Millionenmetropole, in der laut regionalen Leitmedien eine deutliche Unzufriedenheit über die bisherige Strategie in der Bevölkerung verbreitet ist. Diese Wahlen werden ein Vorgeschmack auf die am 26. September anstehende Bundestagswahl sein.

[Manager]

Du hast unterschlagen, dass auch zum Berliner Abgeordnetenhaus gewählt werden soll. Ebenso eine Millionenmetropole, in der laut regionalen Leitmedien eine deutliche Unzufriedenheit über die bisherige Strategie in der Bevölkerung verbreitet ist. Diese Wahlen werden ein Vorgeschmack auf die am 26. September anstehende Bundestagswahl sein.

Aber die Wahlen zum Berliner Abgeordnetenhaus finden doch erst am 26.9. statt - zusammen mit der Bundestagswahl und den Landtagswahlen in McPomm und Thüringen sowie Kommunalwahlen in Niedersachsen. Bis dahin kann noch viel passieren.

[PAM]

Das ist richtig. Zusammengefasste Landtags- und Bundestagswahlen führen i. d. R. zu einer höheren Wahlbeteiligung, wovon gewöhnlich beide Wahlen profitieren.

[ulionken]

In der Schweiz hat Bundesrat Berset heute einen Öffnungsfahrplan vorgeschlagen, beginnend mit der Öffnung des Detailhandels am 1. März. Die Inzidenzen sind seit Jahresanfang stetig gefallen (um die 20% pro Woche), aber sie liegen in der Westschweiz noch über 100, sonst meist zwischen 50 und 80. Die Restaurants bleiben geschlossen, die Verpflichtung der Arbeitgeber fürs Homeoffice bleibt bestehen, Hotels und Skigebiete bleiben offen. Weitere Öffnungsschritte soll es jeden Monat geben.

https://www.srf.ch/news/schweiz/lockeru ... ses-risiko

Das Ganze steht noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung durch die Kantone. Der Druck nach weiteren Öffnungen ist dort aber erheblich grösser als in DE. Meine Freunde in CH rollen mit den Augen, wenn sie von Ausgangssperren und Selbstisolation hören.

73 de Uli

[das letzte MHz]

[...] Wenn die 35er Schwelle auch noch fällt, wird die Poltik reagieren (müssen), denn am 14.3. sind Landtagswahlen in BaWü und RLP sowie Kommunalwahlen in Hessen. Jede(r) vierte Bundesbürger/in ist dann zur Wahl aufgerufen.

Noch haben längst nicht alle Länder ihre Schulen und Kindergärten wieder geöffnet. Und es gibt vielfach noch keine Teststrategie. Hinzu kommt, dass das Vorziehen der Impfung von Lehrkräften ausgeschlossen wurde. Ich sehe ein großflächiges Erreichen der 35er Marke, die auch noch über eine nicht definierte längere Zeit gehalten werden soll, in deutlicher Ferne.

Eine Impfung von Lehrkräften sollte im Prinzip auch keine Bedeutung für die Frage Homeschooling oder Präsenzunterricht haben, denn was nützt eine geimpfte Lehrkraft für die Eindämmung der Pandemie, wenn sich dann 30 Schüler untereinander anstecken und diese dann wiederum 60 Elternteile? Zugegeben, eine Impfung der Lehrkräfte würde denen ein besseres Gefühl im Präsenzunterricht geben und hat natürlich auch einen Einfluss auf die Pandemie wie jede andere geimpfte Person auch, nur eben ist es kein game changer. Davon mal abgesehen: Ich denke schon, dass man Lehrkräfte mit dem Astrazeneca Impfstoff bald impfen können wird, einmal weil er a: nur u65 verimpft werden soll, b: sehr bald in größeren Mengen verfügbar sein wird (bis 1. April 5.613.600 Impfdosen in Deutschland) und c: Impfberechtigte teils sehr zurückhaltend sind sich damit impfen zu lassen und somit "Nachrücker" früher eine Chance haben.

Schwierig ist es in der Tat zu sagen, was man vom Astrazeneca Impfstoff halten soll. Schutzwirkung um die 70 Prozent, aber nicht bei der Südafrika Variante. Deutlich häufiger Nebenwirkungen als bei der Zulassung angegeben (1/4 bis 1/3 der Impflinge ist am Folgetag arbeitsunfähig anstatt der erwarteten 10 Prozent, allerdings "nur" wegen Fieber, Erschöpfung, allgemeinem Krankheitsgefühl, ABER am Tag 2 nach der Impfung scheint es den aller meisten wieder gut zu gehen). Ich vermute der Astrazeneca Impfstoff wird erstmal in Deutschland mit einem Imageproblem zu kämpfen haben, was ein Überangebot zur Folge haben wird.

Ich mache ja auch keinen Hehl draus: Aktuell favorisiere ich klar den Biontech / Pfizer Impfstoff.

[PAM]

Na klar! Du wirst diesen aber gewiss nicht bekommen.

Darum war es den rbb-Nachrichten auch die Meldung wert, dass mit der Einführung dieses Impfstoffs erstmal das Interesse der Impflinge so gering war, dass in dem Impfzentren gähnende Leere herrschte. Die von Medizin- und Pflegepersonal gezeigte Zurückhaltung gegen diesen Impfstoff hat Vorbildwirkung.

Aussage der Berliner Gesundheitssenatorin: "Unter 65-jährige bekommen AstraZeneca oder gar nichts. Ältere die anderen." Ursprünglich war eine Wahlmöglichkeit dadurch angedacht, dass verschiedene Impfzentren diesen oder jenen Impfstoff geliefert bekamen. Mit der Wahl des Impfzentrums hätte man also auch seine Wahl des Impfstoffes treffen können. In Brandenburg gab und gibt es diese Wahlmöglichkeit nicht.

Unter dem Strich heißt es nun also AstraZeneca oder gar nichts. Möglicherweise ist die Situation für Selbstzahler eine andere, wenn die Hausärzte in die Impfungen eingebunden werden. Bleibt abzuwarten, ob die nachgewiesene Impfung mit diesem Impfstoff ausreichend sein wird, wenn Reisen wieder möglich sind. Andere Länder könnten das anders sehen.

[RF_NWD]

Der Impstoff von Astrazenica wird zurzeit ja fast ausschließlich an Berufstätige im Krankenhaus,Pflegedienst und Rettungswesen verimpft.
Hier man bei der Organisation nicht aufgepasst. Es ist bekannt, dass bei der Erstimpfung mit Astrazenica recht häufig starke Nebenwirkungen auftauchen. Folge war: Ganze Belgeschaften meldeten sich für mindestens einen Tag krank. Ist letzte Woche beim Rettungsdienst im Kreis Minden passiert, wo Rotes Kreuz und Nachbarkreise aushelfen mussten. Auch in einigen Krankenhäusern.
Ruth Schulz aus der WDR Wissenschaftsredaktion "sieht die Ursache für den vorübergehenden Impfstopp in mehreren NRW-Kommunen daher nicht beim Präparat von Astrazeneca, sondern vielmehr bei der Organisation der Impfungen. "Dass es zu Impfreaktionen kommen würde, war erwartbar", sagt sie. "Das hätte bei der Organisation berücksichtigt werden müssen und nicht zu viele Mitarbeiter gleichzeitig impfen dürfen."

In Bochum hat man aus den Erfahrungen gelernt. Mitarbeiter von Rettungs- und Pflegediensten sowie Krankenhauspersonal sollen nicht mehr in großen Gruppen, sondern eher verteilt geimpft werden.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... g-100.html