Benzinfrust

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PAM
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Re: Benzinfrust

Beitrag von PAM »

Radio Fan hat geschrieben: Di 10. Jan 2023, 10:54 So,so wär hätte hier denn was davon ? :gruebel:
Kohleausstieg, Mineralölausstieg, Kernkraftausstieg - alles grüne Fantasien!
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Radio Fan
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Re: Benzinfrust

Beitrag von Radio Fan »

PAM hat geschrieben: Di 10. Jan 2023, 11:08
Radio Fan hat geschrieben: Di 10. Jan 2023, 10:54 So,so wär hätte hier denn was davon ? :gruebel:
Kohleausstieg, Mineralölausstieg, Kernkraftausstieg - alles grüne Fantasien!
Fantasien, du sagst es… ;)

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Ruhrwelle
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Re: Benzinfrust

Beitrag von Ruhrwelle »

E10 ab 1,58, Diesel ab 1,70
DH0GHU
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Re: Benzinfrust

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Di 10. Jan 2023, 11:08
Radio Fan hat geschrieben: Di 10. Jan 2023, 10:54 So,so wär hätte hier denn was davon ? :gruebel:
Kohleausstieg, Mineralölausstieg, Kernkraftausstieg - alles grüne Fantasien!
Jaja, genau, deshalb ist trotz gesunkener AKW-Produktion um 10 GW (seit der Merkelrollerückwärts) auch der Einsatz von Kohle und Erdgas an der Stromproduktion in den letzten 12 Jahren deutlich gesunken... Alles nur Fantasien.
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PAM
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Re: Benzinfrust

Beitrag von PAM »

Wenn Energieverbrauch, gleich in welcher Form, schmerzhaft teuer ist, gehen die Verbräuche auch runter. Also noch etwas nachjustieren und den Markt machen lassen!

B. t. w.: Gibt es bei euch noch Dachziegel? Falls ja, aus Deutschland :eek: und zu welchen Preisen? Trotz riesiger Nachfrage wurde unternehmensübergreifend die Produktion hierzulande gedrosselt. Die Produktion ist zu teuer geworden, gerade bei früherer "Budget-Ware" lassen sich die nötigen Preiserhöhungen am Markt kaum realisieren. Hochpreisige Ware ließe sich trotz ebenfalls gestiegener Produktpreise noch einigermaßen gewinnbringend produzieren, kämpft aber tatsächlich gegen Nachfragerückgang.
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DH0GHU
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Re: Benzinfrust

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Di 10. Jan 2023, 18:21 Wenn Energieverbrauch, gleich in welcher Form, schmerzhaft teuer ist, gehen die Verbräuche auch runter. Also noch etwas nachjustieren und den Markt machen lassen!
Die extrem hohen Preise aktuell sind aber nicht Folge der Energiewende, sondern primär Folge der Abhängigkeit von Russland.

Edit: Und natürlich Folge der von Altmeier-Union & MontanSPD-verschleppten Energiewende...
Schon Stand 2021 hat uns das viel Geld gekostet. Schon damals war Strom aus PV-Freiflächenanlagen und Dach-Großanlagen günstiger als Strom aus Gaskraftwerken oder Kohlekraftwerken... Selbst PV-Anlagen mit Batteriespeicher sind damals bereits wettbewerbsfähig gewesen...
Prognosen gehen von weiter sinkenden Kosten aus - und in der Vergangenheit sind die Kosten eher schneller gesunken als erwartet...
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Starsailor001
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Re: Benzinfrust

Beitrag von Starsailor001 »

Die extrem hohen Preise hierzulande sind die Folge von extrem hohen Gewinnmargen der Unternehmen und der konsequent angelegten Umverteilung über Abgaben und Umlagen im Energiesystem über die Endverbraucher zu den Nutzniesern dieses Systems!!!

Und der Staat ""schaut""...... dabei sehr genau zu besonders sein Kartellamt...die sind vom vielen Zuschauen schon BLIND geworden.!
Der Staat also WIR Alle, die Steuern zahlen---- schustern über sog. Preisbremsen die eigentlich :" garantiert Hohe Mindestpreise "heißen müssten...den Unternehmen das Geld der Steuerzahler in den Geldsack.
Was hier passiert ist Umverteilung in sozialistischer Reinstkultur, nur halt von Unten nach Oben.

Wenn ich mir die Strompreise der Endverbraucher momentan in Frankreich und Spanien anschaue, muß ich mir zumindest um die Wettbewerbsfähigkeit dieser Länder am Weltmarkt wenig Sorgen machen.

Ganz anders hier, man verkauft die sog. Energiepreisbremsen als wohltat obwohl die Preise selbst mit diesen Instrumenten natürlich stark erhöht sind und wundert sich dann wenn man ganz ganz unten bei den Menschen auch noch wieder wieder Geld zuschustern muss, damit die Leute keine Stromabklemmung bekommen!

Das ist das Prinzip der alten PKW Abwrackprämie, der Staat gibt Geld frei.....und die Preise schiessen.... weil man dieses Geld mitnehmen will hoch.

Beim Verbraucher kommt davon nichts an, denn er zahlt soo oder so viel mehr Geld......also ohne dieses Instrument und als voriges Jahr.

Und diese Subventionsplanwirtschaft, der künstlich hoch gepeitschten Preise , kann und wird auf Dauer nicht gutgehen!
Deutschland hat mit Abstand die höchsten Energiepreise, und das obwohl die Folgen der weltpolitischen Einflüsse in den meisten europ.Staaten ähnlich sind.

Das hat nix mit verschlafen der Energeipolitik zu tun es ist schlicht und einfach eine perfekt organisierte Geldumverteilungsmaschinerie aus den Taschen Vieler in die Taschen Weniger unter dem Decknamen "Klimapolitik und Energiewende"!

Energie in Deutschland könnte viel viel preiswerter sein für die Endverbraucher, wenn man die ganze Subventioniererei und die Umlagen und Abgaben auf irgendwelche Pseudosachen endlich mal sein lassen würde...aber leider würden dann die dicken Taschen nicht mehr ganz so schnell noch dicker!
Unsere deutsche Energiepolitik ist eine Mischung aus Feudalstaat, Kapitalismus und Sozialismus...und was dabei herauskommt, kann jeder selber sehen......

Und wenn wir schon in Europa leben warum kann ich nicht mein Heizöl ausm Ausland bestellen oder meinen Stromanbieter aus Portugal verpflichten??? Komisch genau da funktioniert die sog. EU-Freizügigkeit nämlich............... NICHT !!
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DH0GHU
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Re: Benzinfrust

Beitrag von DH0GHU »

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DH0GHU
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Re: Benzinfrust

Beitrag von DH0GHU »

Starsailor001 hat geschrieben: Di 10. Jan 2023, 20:23 Die extrem hohen Preise hierzulande sind die Folge von extrem hohen Gewinnmargen der Unternehmen und der konsequent angelegten Umverteilung über Abgaben und Umlagen im Energiesystem über die Endverbraucher zu den Nutzniesern dieses Systems!!!
Das Merit-Order-Prinzip gilt im gesamten europäischen Strommarkt. Durch den teuren Erdgas-Strom in Lastspitzen werden dabei ALLE Erzeuger so extrem teuer vergütet. Die Marktdaten sind transparent, z.B. auf der EEX-Webseite, oder auf energy-charts.info, für jedermann einsehbar.
In "normalen" Zeiten ist dieses Merit-Order-Prinzip gewissermaßen der Garant dafür, dass es immer für einen Erzeuger interessant ist, Lastspitzen abzudecken, aber bis dahin immer der günstigste Erzeuger genutzt wird. Damit in Zeiten superbilligen Gases dann nicht die Energiewende gegen die Wand fährt, braucht man allerdings dann auch Einspeisemindestvergütungen. Die Zeiten sind aber vorbei. Ein Marktkonstrukt in kurzer Zeit komplett auf den Kopf zu stellen ist aber auch nicht unbedingt sinnvoll.
Wenn ich mir die Strompreise der Endverbraucher momentan in Frankreich und Spanien anschaue, muß ich mir zumindest um die Wettbewerbsfähigkeit dieser Länder am Weltmarkt wenig Sorgen machen.
Spanische Gaskraftwerke beziehen Gas zu einem ganz anderen Preis als die in Deutschland, da Spanien Gas über gänzlich andere Transportwege (LNG, Nordafrika, ...) bezieht. Gas ist nach Erneuerbaren in Spanien der wichtigste Energieträger zur Stromerzeugung. In Frankreich sind die Börsenstrompreise höher als in Deutschland, hier wird der Strompreis für Haushalte und Kleinunternehmen staatlich gedeckelt und subventioniert. Dass das irgendjemand bezahlen muss, ist Dir klar?
A propos Frankreich: Dass dadurch keine Einsparanreize entstehen, sollte auch klar sein. Und das treibt bei uns dann die Strompreise zusätzlich nach oben...
Ansonsten: Von 2020 auf 2021 hat sich auch der spanische Börsenstrompreis verdreifacht, 2022 dann ver-1,5-facht. In Frankreich war die Entwicklung bis 2021 synchron, dann hat er sich 2022 ver-2,5-facht. Deutschland: ähnlich. Bis 2021 war Strom in Deutschland an der Börse billiger als in Frankreich oder Spanien (oder auch billiger als im UK oder Italien) - nur die EEG-Umlage hat ihn hierzulande dann für den Endverbraucher verteuert. Erst 2022 haben wir, mit Frankreich, Spanien überholt. Und das hat nicht prinzipbedingt mit der Energiewende in Deutschland zu tun, sondern mit dem Ukrainekrieg (Gaspreis) und den maroden französischen Atomkraftwerken. Hier kam "dummerweise" zur Abschaltung fossiler und nuklrearer Resourcen der Ausfall russischen Gases und französischer Kraftwerke hinzu.
Und diese Subventionsplanwirtschaft, der künstlich hoch gepeitschten Preise , kann und wird auf Dauer nicht gutgehen!
Deutschland hat mit Abstand die höchsten Energiepreise, und das obwohl die Folgen der weltpolitischen Einflüsse in den meisten europ.Staaten ähnlich sind.
In Spanien gilt der letzte Satz definitiv nicht. Die Subventionsplanwirtschaft in Frankreich peitscht Preise hoch. Der Strommarkt in Frankreich ist kaum von russischem Erdgas abhängig, anders als bei uns.

Und wenn wir schon in Europa leben warum kann ich nicht mein Heizöl ausm Ausland bestellen oder meinen Stromanbieter aus Portugal verpflichten??? Komisch genau da funktioniert die sog. EU-Freizügigkeit nämlich............... NICHT !!
Man könnte das schon machen. Aber bist Du Dir der Folgen bewußt? Wenn Du Deinen Strom aus Portugal bestellst, muss es auch entsprechende Durchleitungskapazitäten geben, d.h. es müssen entsprechende Leitungen vorhanden sein. Sobald die Kapazitätsgrenzen fast erreicht sind, steigen die Preise für die Durchleitung massiv. Schließlich muss der Strom dann ja auch in Portugal produziert werden.
Genauso bei Heizöl: Natürlich könntest Du das in Griechenland bestellen. Aber die Transportkosten...
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Re: Benzinfrust

Beitrag von PAM »

rbb24.de:
Mündliche Zusage: Kasachstan darf Öl durch Russland nach Deutschland pumpen


Was einerseits erfreulich ist, schafft gleich zwei neue Abhängigkeiten von Vertragsparteien, deren Zuverlässigkeit noch nicht konkret beurteilt werden kann bzw. als zweifelhaft gilt. Die Durchleitungsgebühren gehen wieder an Russland, was die Frage aufkommen lässt, ob der Vertrag darüber mit dem Wirtschafts- und Handelsembargo vereinbar ist. Ich sehe gute Chancen, dass dem ein EU-Veto recht schnell wieder ein Ende setzt.
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Re: Benzinfrust

Beitrag von Radio Fan »

PAM hat geschrieben: Mi 11. Jan 2023, 10:59 rbb24.de:
Mündliche Zusage: Kasachstan darf Öl durch Russland nach Deutschland pumpen


Was einerseits erfreulich ist, schafft gleich zwei neue Abhängigkeiten von Vertragsparteien, deren Zuverlässigkeit noch nicht konkret beurteilt werden kann bzw. als zweifelhaft gilt. Die Durchleitungsgebühren gehen wieder an Russland, was die Frage aufkommen lässt, ob der Vertrag darüber mit dem Wirtschafts- und Handelsembargo vereinbar ist. Ich sehe gute Chancen, dass dem ein EU-Veto recht schnell wieder ein Ende setzt.
Naja mündlich das ist ja schon mal was. Aber wer schreibt der bleibt heißt es doch aber so schön… Was aber im Fall von Russland auch nicht allzu viel bedeuten muß. ;)
Das EU-Veto würde sich dann aber hauptsächlich gegen Kasachstan richten… :gruebel:

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Re: Benzinfrust

Beitrag von PAM »

Radio Fan hat geschrieben: Mi 11. Jan 2023, 11:22 [...] Das EU-Veto würde sich dann aber hauptsächlich gegen Kasachstan richten… :gruebel:
Es stellt sich die Frage, ob das Handels- und Wirtschaftsembargo dem Abschluss eines Durchleitungsvertrages mit Russland nicht widerspricht. Der Rohölbezug aus Kasachstan ist m. E. kein Problem, sofern dieser per Tankschiff erfolgen würde und keine russische Reederei daran beteiligt wäre.
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Re: Benzinfrust

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Mi 11. Jan 2023, 13:14
Radio Fan hat geschrieben: Mi 11. Jan 2023, 11:22 [...] Das EU-Veto würde sich dann aber hauptsächlich gegen Kasachstan richten… :gruebel:
Es stellt sich die Frage, ob das Handels- und Wirtschaftsembargo dem Abschluss eines Durchleitungsvertrages mit Russland nicht widerspricht. Der Rohölbezug aus Kasachstan ist m. E. kein Problem, sofern dieser per Tankschiff erfolgen würde und keine russische Reederei daran beteiligt wäre.
Ich stelle mir das gerade witzig vor, wie so eine Armada kleiner Tankschiffe von Kasachstan aus die wolga hoch fährt, um dann über diverse Kanäle und den Svir in die Ostsee zu gelangen... natürlich fallen dann auch wieder Entgelte an Russland an. Nur um dann in Rostock festzustellen, dass die Pipeline immer noch nicht dicker wurde...
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Re: Benzinfrust

Beitrag von Ruhrwelle »

E10 ab 1,59, Diesel ab 1,68. Die 3€ sind in Sichtweite :joke:
PAM
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Re: Benzinfrust

Beitrag von PAM »

Radio Fan hat geschrieben: Do 12. Jan 2023, 08:35Ja erst die Haare schön machen lassen. Aber lohnt das Tanken dort noch ? 🤔
Direkt an der Grenze...
Eurosuper E5: 1,49
Super plus: 1,60
Diesel: 1,64
...und im Landesinneren etwas weniger.
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