Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

[Georg A.]

Nach meiner Meinung hat Steven Geyer (RND) recht, und Europa sollte die Ukraine ohne Rücksicht auf Trumps USA eigene Aktivitäten zur Unterstützung der Ukraine und endlich auch zur Beilegung des Kriegs entwickeln:

https://www.rnd.de/politik/europa-brauc ... YKM7A.html

Der EU fehlt noch immer jeder strategische Prozess, um pro-aktiv einen langfristigen Anti-Putin-Kurs ohne Washington zu finden. Zwar hat Merz nach seinem Wahlsieg seine 100-Milliarden-Rüstungsschulden aufgelegt, weil er kurz, aber fest mit einem Nato-Austritt der USA rechnete. Doch als der nicht kam, atmete er nur auf, wie nach einem Albtraum.

Doch der Albtraum Trump ist real. Europa muss jetzt die Arche Noah der demokratischen Idee werden. Und falls goldene Golfschläger, erfundene Fifa-Friedenspreise und andere Formen kollektiver Selbsterniedrigung irgendwann nicht mehr reichen, um Trump bei Laune zu halten, muss es wohl oder übel ohne ihn gehen. Bleibt die EU schwach und planlos, werden Putin und seine Nachfolger das zu nutzen wissen.

Das kommt zwar spät und wird richtig teuer, ist aber immer noch besser als das wiederholte Einschleimen bei Trump, das eh immer nur kurzfristig hilft. Die Alternative ist eine langfristige Abhängigkeit vom guten Willen von drei Supermächten, die sich einen Dreck um das Völkerrecht scheren.

73 de Uli

Das Problem ist ja auch, dass Trump zwar in absehbarer Zeit das Zeitliche segnen wird, aber die, die eigentlich hinter "seiner" Politik stehen (Trump will ja nur Präsident sein), trotzdem immer noch da sind und dann die USA so umgebaut ist, dass sie auch da bleiben.

[PAM]

Tagesspiegel.de:
Überarbeiteter Friedensplan: Selenskyj lehnt Gebietsabtretungen ab – Washington besteht wohl darauf

[frank.koriander]

Tagesspiegel.de:
Überarbeiteter Friedensplan: Selenskyj lehnt Gebietsabtretungen ab – Washington besteht wohl darauf

Alleine schon aus moralischen Gründen strebt die EU einen "gerechten Frieden" an, weil man es nicht ertragen würde, wenn ein Aggressor Land geschenkt bekommt. Für mich sind damit alle Friedensbemühungen vom Tisch. Russland akzeptiert nur einen Diktatfrieden, und gäbe es den nicht, würde man weiterkämpfen, bis man alle Ziele auf dem Schlachtfeld erreicht hat. Heißt für die Bevölkerung in der Ukraine weiter täglicher Kriegsterror, Tote, stundenlange Stromausfälle, keine Wärme, abgesehen von den zig Soldaten, die an der Front fallen oder verwundet werden.

Und genau hier stößt unser Liberalismus an seine Grenze. Ja, genau genommen ist dieser sogar kontraproduktiv.

Aber es gibt ja Optimisten, die sagen, die Ukraine müsse durchhalten, weil Russland spätestens 2027 pleite ist...

https://www.focus.de/politik/ausland/ru ... 65230252-1

[PAM]

Berliner-Zeitung.de: Ukraine schickt neuen 20-Punkte-Friedensplan in die USA – Selenskyj trifft Papst

[UK-DX]

Tagesspiegel.de:
Überarbeiteter Friedensplan: Selenskyj lehnt Gebietsabtretungen ab – Washington besteht wohl darauf

Alleine schon aus moralischen Gründen strebt die EU einen "gerechten Frieden" an, weil man es nicht ertragen würde, wenn ein Aggressor Land geschenkt bekommt. Für mich sind damit alle Friedensbemühungen vom Tisch. Russland akzeptiert nur einen Diktatfrieden, und gäbe es den nicht, würde man weiterkämpfen, bis man alle Ziele auf dem Schlachtfeld erreicht hat. Heißt für die Bevölkerung in der Ukraine weiter täglicher Kriegsterror, Tote, stundenlange Stromausfälle, keine Wärme, abgesehen von den zig Soldaten, die an der Front fallen oder verwundet werden.

Und genau hier stößt unser Liberalismus an seine Grenze. Ja, genau genommen ist dieser sogar kontraproduktiv.

Aber es gibt ja Optimisten, die sagen, die Ukraine müsse durchhalten, weil Russland spätestens 2027 pleite ist...

https://www.focus.de/politik/ausland/ru ... 65230252-1

"Washington besteht darauf...."

Es ist ja kein Wunder. Putin hat Trump in der Hand, - hoechstwahrscheinlich etwas Sexuelles und nicht nur eine Frau sondern eine ganze Orgie. Trump im Bett mit 3 oder 4 jungen Frauen, vermute ich.

Trump ist ein Sicherheitsrisiko fuer die westliche Welt. Dass Trump mit der Pornodarstellerin fremdgegangen ist, ist da noch das Geringste.

[Drehrumbum]

Welchen "Mehrwert" hat eigentlich ein Posting, welches wieder nur mit "vermute ich" endet und nur eine blühende Phantasie (Neid?) zum Besten gibt? Null.

Du meinst also ernsthaft, die zuständigen Stellen (sagen wir einfach CIA, NSA und FBI) sind zu blöd, einen Kandidaten für das Amt des Präsidenten der USA, dem vermeintlich mächtigsten Mann der westlichen Welt, komplett durchzuleuchten, bevor er in die Nähe der Macht kommt, überhaupt kommen kann? Die USA haben Erfahrung mit so etwas, wie die angelegten Geheimdossiers von Hoover zeigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/J._Edgar_Hoover

Klar, KGB und Stasi haben sicherlich ihre Aufgaben als "Tschekisten" erfüllt und alle Informationen zusammengetragen oder auch bei vermeintlichen "Orgien in Moskau" etwas nachgeholfen. Keine Ahnung. Geschadet hat es ihm jedenfalls nicht.

Letztendlich bleibt aber die Aussage von Trump, die Militärausgaben der USA (impliziert nicht die Ausgaben der verbündeten NATO-Staaten für Waffenkäufe in den USA), Russlands und Chinas halbieren zu wollen, damit man sich mehr auf die Geschäfte konzentrieren kann. Wenn die Welt im gegenseitigen Einvernehmen abgesteckt und aufgeteilt ist, muss man ja nicht unbedingt etliche Billionen in die Aufrüstung stecken.

https://www.tagesschau.de/ausland/trump ... n-100.html

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Selenskyj bereit zu Wahlen: Das politische Endspiel in Kiew hat begonnen - Analyse

Tagesspiegel.de:
Nach Trumps Kritik: Selenskyj bereit zu vorzeitigen Wahlen – wenn der Westen die Sicherheit garantiert

Berliner-Zeitung.de:
Korruption und Verrat: Ein Vertrauensbruch, der größer ist als der Krieg

[Georg A.]

Du meinst also ernsthaft, die zuständigen Stellen (sagen wir einfach CIA, NSA und FBI) sind zu blöd, einen Kandidaten für das Amt des Präsidenten der USA, dem vermeintlich mächtigsten Mann der westlichen Welt, komplett durchzuleuchten, bevor er in die Nähe der Macht kommt, überhaupt kommen kann? Die USA haben Erfahrung mit so etwas, wie die angelegten Geheimdossiers von Hoover zeigen.

Etwas vergesslich? Trump jr. hat doch 2008 selbst gesagt, dass es viele russische Investoren in Trumps Firmengeflecht gibt, weil ihm damals amerikanische Banken kein Geld mehr geben wollten:

https://www.businessinsider.com/donald- ... sia-2018-2
https://foreignpolicy.com/2018/12/21/ho ... -business/
https://www.politico.com/story/2017/07/ ... ion-240436
https://www.cnbc.com/2017/07/10/trumps- ... cated.html

Und wie heisst es so schön: Wer zahlt, schafft an.

[PAM]

Berliner-Zeitung.de:
Kein Merz, kein Macron, kein Tusk: Übernimmt jetzt Blackrock die Ukraine-Verhandlungen?

[DH0GHU]

Kein Merz

,

Blackrock

Behauptet ihr nicht immer, das wäre das Gleiche?

[Drehrumbum]

Zumindest geht mit Blackrock der Ausverkauf der Ukraine weiter, obwohl "wir" (europäische Konzerne) eigentlich einen dicken Fuß in die Tür bekommen wollten und uns das bisher viele Milliarden kosten ließen. Aber mit "uns" mag ja niemand mehr reden. (Mal sehen, ob und wie hochrangig die USA nächste Woche an der Konferenz in Berlin teilnehmen.) Vielleicht sind wir den herrschenden Kreisen in der Ukraine mit unserer "wertebasierten Ordung" und dem ganzen "Antikorruptions-Gedöns" auch zu sehr auf die Füße getreten, obwohl wir eigentlich erst vor der eigenen Tür kehren sollten. Blackrock hat sich in der Beziehung vielleicht nicht ganz so zickig.


@Georg A:
So richtig bewiesen ist aber nichts, denn es ist ja nicht verboten in oder mit Russland Geschäfte zu machen, Villen in Florida an superreiche Russen (mit Mafia-Putin-Kontakten) zu verkaufen etc. Und wie unten im verlinkten Politco-Artikel auch zu lesen ist, war Trump Jr. duchaus bewusst, was in Russland abgeht.

But there is evidence that Trump Jr. was not naive about the true nature of Russian society. Even as he touted the money the Trump Organization was making from wealthy Russians — “in terms of high-end product influx into the US, Russians make up a pretty disproportionate cross-section of a lot of our assets,” he said at the 2008 real estate conference — he also acknowledged the dark side of the country he had come to love.

“As much as we want to take our business over there, Russia is just a different world,” he said, one where any investment is at risk “because it is a question of who knows who, whose brother is paying off who, etc.”

“It really is a scary place,” he added.

[PAM]

Zumindest geht mit Blackrock der Ausverkauf der Ukraine weiter, obwohl "wir" (europäische Konzerne) eigentlich einen dicken Fuß in die Tür bekommen wollten und uns das bisher viele Milliarden kosten ließen. Aber mit "uns" mag ja niemand mehr reden. [...]

...das dürfte sich damit weitgehend erledigt haben. EU-Steuergelder für den Wiederaufbau an den Stellen einzusammeln, an denen den Finanzriesen das Risiko zu groß und die Rendite zu gering erscheint, das ist dagegen bereits sicher.

Behauptet ihr nicht immer, das wäre das Gleiche?

Kanzler Merz und vor ihm Scholz wussten, wann und wozu sie zu schweigen hatten und wo es bereits nach kurzer Zeit Erinnerungslücken zu geben hatte.

Und wer im globalen Finanzgeschäft irgendwo nur ein klein wenig Einfluss auf ein paar Stellschrauben hat, der ist genau dort investiert.

Wer gut vernetzt ist - und das sind beide - wird niemals unwissend bleiben, wann und wo man einsteigt - und wann die Zeitpunkte für Gewinnmitnahme sowie Ausstieg sind.

[Drehrumbum]

Was machen wir eigentlich mit der Aussage "Wir sind Russlands nächstes Ziel" von Rütte, die ja nun nicht neu ist, wenn dann beispielsweise Pekka Toveri, bis 2020 Chef des finnischen Militärgeheimdienstes, in einem Interview mit dem Titel ""Wir können Putin und seinen Freunden die Software abschalten" mehr beiläufig sagte:

"Bereits als ich vor Jahren der Chef des militärischen Nachrichtendienstes in Finnland war, haben wir die russische Wirtschaft sehr genau betrachtet. Und die Analysten sagten, dass Russland niemals in der Lage sein werde, eine militärische Macht aufzubauen, die die NATO ernsthaft bedroht - aber immer genug Geld haben wird, um westliche Politiker und Geschäftsleute zu korrumpieren."

https://www.n-tv.de/politik/Wir-koennen ... 97564.html

Diese, zu Rütte konträre, Aussage hat man in den letzten Jahre anderswo sicher auch schon mehrfach gelesen. Und da reden wir noch nicht einmal von den Militärausgaben der NATO-Staaten im Verhältnis zu Russland (Russland kann ja nix dafür, dass unsere Waffensysteme prinzipiell viel teurer sind und es kaum NATO-weite "Standardisierung" gibt, jedes NATO-Land am liebsten seine eigene Rüstungsindustrie "hätschelt", was die Kosten hochtreibt usw.) oder der zahlenmäßigen Stärke der einzelnen (NATO-)Armeen.

[UK-DX]

Was machen wir eigentlich mit der Aussage "Wir sind Russlands nächstes Ziel" von Rütte, die ja nun nicht neu ist, wenn dann beispielsweise Pekka Toveri, bis 2020 Chef des finnischen Militärgeheimdienstes, in einem Interview mit dem Titel ""Wir können Putin und seinen Freunden die Software abschalten" mehr beiläufig sagte:

"Bereits als ich vor Jahren der Chef des militärischen Nachrichtendienstes in Finnland war, haben wir die russische Wirtschaft sehr genau betrachtet. Und die Analysten sagten, dass Russland niemals in der Lage sein werde, eine militärische Macht aufzubauen, die die NATO ernsthaft bedroht - aber immer genug Geld haben wird, um westliche Politiker und Geschäftsleute zu korrumpieren."

https://www.n-tv.de/politik/Wir-koennen ... 97564.html

Diese, zu Rütte konträre, Aussage hat man in den letzten Jahre anderswo sicher auch schon mehrfach gelesen. Und da reden wir noch nicht einmal von den Militärausgaben der NATO-Staaten im Verhältnis zu Russland (Russland kann ja nix dafür, dass unsere Waffensysteme prinzipiell viel teurer sind und es kaum NATO-weite "Standardisierung" gibt, jedes NATO-Land am liebsten seine eigene Rüstungsindustrie "hätschelt", was die Kosten hochtreibt usw.) oder der zahlenmäßigen Stärke der einzelnen (NATO-)Armeen.

Die Militaerstrategen haben Zugang zu Informationen die wir alle nicht haben. Und was die Medien schreiben ist eine weitere Sache.

Ich halte Russland in der Lage dem Westen erheblichen Schaden zuzufuegen, - selbst Raketen auf London oder Paris halte ich fuer moeglich. Raketen abfangen ist auch sehr teuer und aufwaendig, aber nicht unmoeglich, der Schaden waere aber da und die Gefahr existiert leider.

Grossrangigen Angriff und grosse Flaechengewinne gegen die NATO werden fuer Russland wahrscheinlich nicht drinnen sein, - ausgenommen vielleicht die Balten.

Russland als Gefahr bleibt. Es ist kein Politbuero von Kommunisten und Ideologen sondern der Stolz eines alten Mannes und die Tatsache dass er Trump mit irgendetwas in der Hand hat.

[Chief Wiggum]

Russland greift ein Land der EU an? Wäre Putin wirklich so wahnsinnig?
Ok, bei der Uneinigkeit wird erstmal 4 Wochen über eine mögliche militärische Antwort diskutiert usw...
Aber theoretisch wäre so ein Angriff auch das Ende Russlands.

Oder man marschiert jetzt einfach ein. Nach dem Winter natürlich