Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

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Habakukk
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Habakukk »

frank.koriander hat geschrieben: Di 3. Jun 2025, 07:30 Nein, so einfach ist es nicht. Ursache für den Konflikt ist der "Euromaidan". Dieser wurde, anders als hier oft dargestellt, von einem Teil der Ukrainer eben nicht unterstützt. In Russland gilt er als Putsch von Nazis, die aus dem Westen unterstützt und finanziert wurden. Das ist freilich Bullshit. Richtig ist: Ein Großteil der Ukrainer wollte sich von Russland unabhängig machen und strebte eine Unabhängigkeit in der EU an. Je weiter westlich, umso mehr waren es.

Aber: Im Osten der Ukraine wollte ein Großteil der Menschen nicht mitgehen, da man sich historisch mehr Russland zugewandt zeigt. Als prorussische Separatistenbewegungen im April 2014 die sogenannten Volksrepubliken „Donetsk“ und „Luhansk“ im Osten des Landes ausriefen, hatte ein Teil der Bevölkerung gegen die unerwünschte Regierung in Kiew aufbegehrt. Die Menschen dort fühlen sich „russisch“ und wurden zum Teil von den neuen Machthabern in Kiew unterdrückt. Dafür gibt es zahlreiche Belege (Beispiel: https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 31_DE.html) und das führte zum Krieg.
Ganz einheitlich ist die Meinung der russischsprachigen Bevölkerung in der Ostukraine da aber auch nicht. Ich kenne welche, die von dort geflüchtet sind, russisch sprechen, sich aber trotzdem als Ukrainer sehen und eben trotz der Sprache nicht als zu Russland zugehörig. Diese Leute möchten einfach in beide Richtungen gute Beziehungen, zum Westen wie zu Russland, und trotzdem eine eigene, ukrainische Identität mit russischer Sprache haben.

Und natürlich gab es zum Euromaidan und davor/danach verschiedene Strömungen und teils bürgerkriegsähnliche Zustände. Das ist aber letztendlich v.a. auch relativ wenigen, politischen Akteuren geschuldet. Dem Otto-Normal-Ukrainer war das m.E. gar nicht sooo wichtig! Die sagen vielleicht im Osten, sie würden sich *lieber* Richtung Russland orientieren, aber wenn die Ukraine westlicher wird, ist es ihnen auch egal, hauptsache, das gute Verhältnis zu den Nachbarn bleibt.

Diese "pro-russischen" Akteure waren also möglicherweise selbst im Osten nicht unbedingt eine Gruppe, die hier mit der Abspaltung von der Ukraine eine Mehrheit repräsentiert haben. Und man muss auch unterscheiden, ob es hier um eine russischsprachige, schon länger ansässige Minderheit geht (die selbstverständlich alle Schutzrechte genießen soll wie jede Minderheit), oder ob es um erst vor kurzem eingewanderte Russen geht, die hier nur die Aufwiegler spielen.

Entsprechend ist das im Baltikum natürlich auch schwierig, zu unterscheiden, wo hört eine schützenswerte russischsprachige Minderheit auf und wo fangen neu zugewanderte Aufwiegler an, von denen man sich nicht auf der Nase rumtanzen lassen muss.
frank.koriander
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

PAM hat geschrieben: Di 3. Jun 2025, 14:42 Gegenwärtig greifen ukrainische Friedenstruppen die Kertsch-Brücke zur Krim an:

Euronews.com:
Eilmeldung. Krim: Ukraine greift Kertsch-Brücke mit Unterwassersprengstoff an


Ich hoffe, Euronews gehört für euch noch nicht zu den Schwurbelmedien.
Russische Militärblogger erklärten, der Angriff sei erfolglos gewesen, und spekulierten, es sei eine Seedrohne eingesetzt worden.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/ukrai ... e-102.html

Sind halt alles Nadelstiche, die Putin zwar ärgern dürften, aber militärisch kaum von Bedeutung sind. Dass Vergeltung kommen wird und diese weit verheerender ausfallen wird. dürfte dagegen klar sein.
frank.koriander
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

Putin hat gestern im Telefonat mit Trump ja angekündigt, dass verheerende Vergeltung für die Aktionen des ukrainischen Geheimdienstes kommen wird. Das ganze dürfte wie ein Tsunami sein, mit den üblichen psychologischen Spielchen. Denn jetzt war es ein paar Tage vergleichsweise ruhig, nur wenige Drohnen- und Raketenangriffe. Ich rechne mindestens mit balistischen Raketen, die auf Kiew und anderswo hageln dürften.

Bis 2026 planen die Russen dann wohl Großoffensiven. Sie geben sich bei weitem nicht mit dem zufrieden, was sie schon haben. 2026 soll u.a. der Ukraine der Zugang zum Schwarzen Meer gekappt werden, die Eroberung und Annektion der Region Odessa sei wohl schon in Planung:

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... nsiven-vor

Ich würde sagen, der Krieg wird eskalieren. Bin sehr gespannt, wie die Europäer reagieren. Immer mehr rechne ich damit, dass die rote Linie einer Entsendung von Kampftruppen zur Unterstützung Kiews spätestens 2027 überschritten werden könnte, es sei denn, die Ukraine kann den russischen Vormarsch weiter alleine aufhalten. Angesichts des personellen Notstands und der Erschöpfung der Soldaten sehr unwahrscheinlich. Dann haben wir den Krieg in ganz Europa.

Das mindeste sind aber jetzt mal Sanktionen, die Russland hart treffen. Und das geht am ehesten mit Sekundär-Sanktionen, etwa auch gegen den Handelspartner China. Zudem Freigabe der eingefrorenen Gelder aus russischem Vermögen zur Unterstützung der Ukraine.
OnkelSven
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von OnkelSven »

Blogbeitrag von Bruce Schneier hierzu: https://www.schneier.com/blog/archives/ ... ttack.html

Wer ihn noch nicht kennt: https://www.schneierfacts.com/
frank.koriander
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

Russland weiter im Aufwind. Man wird wohl weitere Regionen annektieren.

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... e-104.html

Und die Geheimdienste erwarten in wenigen Tagen den brutalsten Schlag Russlands seit Beginn des Krieges.

https://www.oe24.at/welt/putins-vergelt ... /636531404
frank.koriander
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

Jetzt ist klar: Wenn nicht noch was schlimmeres kommt, dann war die russische Vergeltung eine mehrtägige Aktion mit heftigeren Drohen- und Raketen-Angriffe. Militärblogger halten das mal wieder für eine Schwäche Russlands, da man "mehr nicht zu bieten hat". Wenn es so ist: Gott sei Dank, die ukrainsiche Bevölkerung erlebt genug Terror.

Die Ukraine hält ebenfalls mit Drohnen voll dagegen und wehrt sich weiter, so gut man es kann. Interessant hier die Nachricht, dass Renault künftig in der Ukraine Kampfdrohnen produzieren möchte:

https://www.manager-magazin.de/unterneh ... 8dc3736c64

Es scheint generell ein kluger Schachzug "des Westens" zu sein, der Ukraine Komponenten zu liefern, damit diese alles Mögliche direkt in der Ukraine bauen kann. Damit hat die Ukraine alleine die Verantwortung über das, was man einsetzt. Natürlich sind solche Waffenschmieden dann aber auch Ziele für russische Angriffe, die Produktionsstätten lassen sich ja kaum vor Geheimdiensten verbergen.

Was den Gefangenenaustausch angeht: Ist eigentlich klar, dass die gesunden Soldaten nach der Gefangenenschaft wieder an die Front zurückkehren (müssen)? Dass Russland sogar Verwundete schnell wieder in den Einsatz schickt, wurde ja schon dokumentiert, von der Ukraine hat man bisher dazu nichts gehört. Dabei ist es freilich gerade die Ukraine, die jeden Mann an der Front benötigt.

Freilich alles vor dem Hintergrund, dass Krieg scheiße ist und es moralisch sehr verwerflich ist, durch Gefangenschaft traumatisierte Männer und Frauen wieder an die Front zu schicken. Eine schnelle Verhandlungslösung, die zu einem Waffenstillstand führt, habe ich aber aufgegeben. Aktuell verschießen beide Kriegsparteien ihr produziertes Material und es ist eher eine Eskalation der Gewalt zu sehen.
OnkelSven
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von OnkelSven »

Weiß eigentlich jemand, welchen Zweck die Reifen auf den russischen Bombern erfüllen sollen?
Tarnung? Splitterschutz?

Erscheint mir alles sehr kompliziert, wenn man vor dem Start jeden Reifen einzeln wieder herunternehmen muss.
Georg A.
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von Georg A. »

OnkelSven hat geschrieben: Di 10. Jun 2025, 10:47 Weiß eigentlich jemand, welchen Zweck die Reifen auf den russischen Bombern erfüllen sollen?
Tarnung? Splitterschutz?

Erscheint mir alles sehr kompliziert, wenn man vor dem Start jeden Reifen einzeln wieder herunternehmen muss.
Tarnung gegen automatische Bilderkennung von Drohnen. Aber halt auch nur gegen die Bilderkennung, wie die Russen sie aus den 90ern kennen...
OnkelSven
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von OnkelSven »

Danke!
OnkelSven
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von OnkelSven »

China will wohl die Kola-Bohrung übertreffen. Bin sehr gespannt, ob sie dann auch "die Stimmen der gequälten Seelen in der Hölle" hören.

China will in den Erdmantel bohren: https://www.heise.de/news/China-will-in ... 38563.html
frank.koriander
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

Ein Kommentar, den ich mal (fast) vollständig unterstütze:

https://www.t-online.de/nachrichten/tag ... merz-.html
frank.koriander
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

Die Alt-SPDler und noch aktive SPD-Linke haben immer noch ein Problem damit, sich von Russland zu lösen. Sie fordern einmal mehr den Dialog mit Moskau anstelle von Eskalation, Aggression und einer Aufrüstungsdebatte:

https://www.tagesschau.de/inland/innenp ... ilBQ649U9g
PAM
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von PAM »

Berliner-Zeitung.de:
Streit um die Ukraine: Fehde zwischen Orbán und Selenskyj geht in die nächste Runde


Berliner-Zeitung.de:
Nach Operation „Spinnennetz“: Ukrainischer Geheimdienst kündigt „neue Überraschungen“ an


Unterdessen berichtete Reuters unter Bezug auf Tass, dass die parallel zu ukrainisch-russischen Delegationsgesprächen in Istanbul geführten Gespräche zwischen Delegationen aus Russland und den USA nunmehr zeitnah in Moskau fortgeführt werden sollen. Hierbei geht es allerdings nicht um die Ukraine, die Gespräche sollen nach diplomatischer "Eiszeit" zwischen beiden Ländern die Möglichkeiten einer Annäherung auf höchster diplomatischer Ebene ausloten.
frank.koriander
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Re: Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

Beitrag von frank.koriander »

PAM hat geschrieben: Mi 11. Jun 2025, 12:53
Unterdessen berichtete Reuters unter Bezug auf Tass, dass die parallel zu ukrainisch-russischen Delegationsgesprächen in Istanbul geführten Gespräche zwischen Delegationen aus Russland und den USA nunmehr zeitnah in Moskau fortgeführt werden sollen. Hierbei geht es allerdings nicht um die Ukraine, die Gespräche sollen nach diplomatischer "Eiszeit" zwischen beiden Ländern die Möglichkeiten einer Annäherung auf höchster diplomatischer Ebene ausloten.
So wird es kommen: Trump und Putin machen richtig fette Deals. Von wegen Sanktionen. Und was der Wlado in der Ukraine macht, ist dem Donald künftig scheißegal :-)
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