Ukraine, Russland & Co: Seid ihr besorgt?

[RADIO354]

Im Prinzip führt Putin seinen Krieg doch ohnehin gegen "den Westen" bzw. "die Nato". Hätten sich die Ukrainer nicht dem Westen zugewandt, wären sie nie von ihm angegriffen worden.

Ja,
Und dann leisten die Ukrainer auch noch Widerstand.
Und die Ukraine sowie Diejenigen mit der Courage ihr zu helfen werden wieder und wieder als Kriegstreiber diffamiert. Und der Eskalation bezichtigt.

[Eckhard.]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Kursk.html

Mückensriche ärgern einen halt. Man kann aber anschließend die Mücke totschlagen, dann ist Ruhe.
Tja, was bleibt nun? Kursk bald wieder voll in russischer Hand, die russische Armee rückt im Donbas weiter vor.

Endlich kommt aber nun mit der Erlaubnis Raketen und Marschflugkörper weit auf russischem Gebiet einsetzen zu dürfen der große Game Changer. Wie zuvor das US-Militärpaket, die F16s, der Leopards und, und... Das wird die Ukraine dem Sieg näher bringen, ganz gewiss

Dazu passend: https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2252698

So langsam frage ich mich wirklich, WER da alles zu Deinen Auftraggebern gehört

[frank.koriander]

Um zu verstehen, dass die Ukraine den Krieg nicht gewinnen kann, braucht es keine externen Auftraggeber. Das schafft man schon ganz alleine. Es gibt eben nur Menschen, die die Wahrheit nicht ertragen können....

Aber wir drehen uns im Kreis. Mir fällt halt nur immer wieder auf, dass diejenigen, die selbst zu Diffamierung oder zumindest spitzen Bemerkungen ausholen, der Gegenseite genau dieses immer vorwerfen.

Ich bleibe dabei, auch die Erlaubnis Ziele weit in Russland selbst anzugreifen, wird kein Game Changer werden. Wie bisher schon, wird diese Maßnahme maximal dazu führen, dass Russland seine Ziele langsamer erreicht.

Das ist meine Meinung. Anders als andere hier respektiere ich auch andere Darstellungen. Ich hätte nix dagegen, wenn die Ukraine die Russen vertreiben könnte oder Russland seine Truppen zurück zieht. Ich nehme jede Art von Frieden. Aber ich bin halt kein Träumer.

[Manager]

Die US-Regierung hat den russischen Staatsfernsehsender erneut mit schweren Vorwürfen konfrontiert:
RT soll sich aktiv in globale Angelegenheiten einmischen, auch im Ukraine-Krieg. Die USA kündigten Sanktionen an.

US-Außenminister Antony Blinken sagte, es gebe neue Informationen, die zeigen würden, dass sich RT mit seinen ausgebauten Cyber-Fähigkeiten an verdeckten Informations- und Beeinflussungsoperationen beteilige. Außerdem arbeite der Sender Hand in Hand mit dem russischen Militär.

https://www.tagesschau.de/ausland/usa-f ... t-100.html

[frank.koriander]

Die bekannten Teile der SPD wollen eine Friedensinitiative im Rahmen einer Kontaktgruppe starten mit Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine.

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... g-vor.html

Eines ist klar: Gewinnt die CDU die nächste Bundestagswahl und haben wir dann immer noch den Krieg, werden solche Töne der Vergangenheit angehören. Stattdessen wird die Ukraine dann mit allem unterstützt, was sie will.

Putins Drohung scheint unterdessen mal wieder Wirkung zu zeigen.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... sland.html

[RADIO354]

Den Krieg werden wir auch noch haben wenn die SPD gewinnt.....
Was fast Ausgeschlossen sein Dürfte. Und selbst wenn man die Ukraine völlig im Stich lassen tät, käme es als Nächste Eskalationsstufe zu einer
Humanen Katastrophe, bei der sich eine Zweistellige Millionenzahl Ukrainer in Richtung EU bewegen wird, da es Schon Heute keine Sicheren Gebiete in der
Ukraine mehr gibt, was die Russen ja wieder hinlänglich bewiesen haben. Luftabwehr und Flugverbotszone ?
Somit treiben`s Alle vor sich her - nach Westen.
Was wird Victor Orban dann machen ? An der Grenze Scharf schiessen lassen ? Würden die Ungarn Das tun ?
Das es zu Dieser Humanen Katastrophe kommt wird immer wahrscheinlicher.

[Eckhard.]

Die bekannten Teile der SPD wollen eine Friedensinitiative im Rahmen einer Kontaktgruppe starten mit Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine.....

Wie will man da eine gemeinsame Lösung finden, die beide Seiten zufrieden stellt? Jedes Nachgeben wird man Putin im Kreml und in Russland und bei seinen "Fans" außerhalb als "Schwäche"auslegen. Ich zitiere mal aus dem t-online Artikel:
°... Die Vorstellungen der Ukraine und Russlands von einer Friedenslösung könnten unterschiedlicher kaum sein. Alle Moskauer Forderungen für ein Ende des Kriegs laufen bisher auf Gebietsabtretungen der Ukraine und eine russische Kontrolle über eine Restukraine hinaus. Für die Ukraine käme dies einer Kapitulation gleich. Sie möchte die russisch besetzten Gebiete einschließlich der 2014 annektierten Krim komplett zurück."
Von dieser Einflussnahme auf die Ukraine wird Putin nicht abweichen und die Ukraine wird auch keinen größeren Gebietsverzicht hinnehmen. Warum auch? Angreifer und Kriegsbeginner war Russland (auch schon 2014).

Inzwischen ist Putin wohl auch an Polen dran und greift dort mit seinen Vorwürfen auf 1939 zurück.
==> https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... wtab-de-de
Zitat: " ,,Putin macht aber Polen einen schweren Vorwurf – und zwar sei das Land in der schwierigen diplomatischen Situation des Jahres 1939 nicht zu ausreichenden Konzessionen bereit gewesen. Zugleich habe sich Polen aggressiv gebärdet..."
Es geht also weiter. Wie zu erwarten oder auch befürchtet. Wieder geht es um "ausreichende Konzessionen", die die Gegenseite zu machen hätte im Sinne Russlands.

[Chief Wiggum]

Beide Seiten wird man gleichzeitig zufrieden stellen können. Aber ein "Weiter So" ist auch nicht gerade das Beste, oder?

[RADIO354]

Weiter so .....
Ist die Schlimmste Variante. Zivilisierte Menschen sollten Doch auf einen Konsens kommen.
Wie will man sonst auf Dieser Welt weiter existieren.

Beide Seiten wird man gleichzeitig zufrieden stellen können. Aber ein "Weiter So" ist auch nicht gerade das Beste, oder?

Das Absurdeste ist : Es gibt Möglichkeiten nur mit wenigen Worten Dem ein Ende zu bereiten :
- Ihr Lenkt Jetzt ein oder wir kaufen Euch Kein Öl mehr ab ! Schon ist Ruhe.

[Eckhard.]

Wenn es sooo einfach wäre. Ich bin auch sofort für Verhandlungen bzw. zumindest Vorgespräche mit allen Seiten zur Lösungsfindung. Nur dann muss auch Russland mal einen möglichen Lösungsvorschlag machen und nicht immer nur seit über zwei Jahren auf seinen vorher zu erfüllenden Bedingungen bestehen.

[frank.koriander]

Russland hat ja schon einen Vorschlag gemacht: Man will alle annektierten Gebiete komplett haben und den Verzicht der Rest-Ukraine auf eine NATO-Mitgliedschaft. Das wäre dann schon weniger als die ursprünglichen Ziele der "Spezialoperation", denn von "Entnazifizierung", also Austausch der Regierung durch eine Russland-freundliche war zuletzt keine Rede mehr.

Inakzeptabel ist es dennoch, ich fürchte allerdings, dass Russland diese Ziele auch militärisch erreichen kann, wenn auch langsam nach weiteren vielleicht drei Jahren blutigem Kampf. Alle aktuellen Entwicklungen im Donbas deuten darauf hin. Es ist die Frage, was das kleinere Übel wäre.

[abckatze]

Russland hat ja schon einen Vorschlag gemacht: Man will alle annektierten Gebiete komplett haben und den Verzicht der Rest-Ukraine auf eine NATO-Mitgliedschaft.

Der wichtigste Teil des Satzes Verzicht der Rest-Ukraine auf eine NATO-Mitgliedschaft.
Auf Deutsch: Russland ist damit einverstanden eine kurze Waffenruhe einzulegen, um anschließend den Rest der Ukraine einzunehmen.

Also sind Russlands Vorbedingungen die komplette Kapitulation der Ukraine.

ich fürchte allerdings, dass Russland diese Ziele auch militärisch erreichen kann, wenn auch langsam nach weiteren vielleicht drei Jahren blutigem Kampf.

Was Russland militärisch erreichen kann liegt vorallem daran, was die USA der Ukraine zur Verfügung stellen bzw. vorenthalten. Bislang hat man sich immer entschlossen wenig und spät zu liefern. Und dabei wird es erstmal bleiben, weil die Demokraten keine Drohungen Putins zur Eskalation des Angriffskriegs kurz vor der Wahl brauchen können.

[Alqaszar]

Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen, muss es aber. Also muss es der alte, müde, verbrauchte und zerfallende Westen es richten. Natürlich gibt es auch hier genügend, die inzwischen ganz offen ihre autoritären Phantasien ausleben.

Aber letztlich ist es doch zu absurd, zu schrill, zu wahnwitzig. Trump, bis vor wenigen Wochen noch der sichere Sieger, verliert gerade die Mitte – nicht weil die Gegenkandidatin so großartig wäre, sondern weil sie halbwegs wählbar erscheint.

Für die Ukraine ist das überlebenswichtig, denn unter Trump sehr wahrscheinlich alles vorbei gewesen. Jetzt besteht wieder etwas Hoffnung. So ist auch die Offensive in Kursk zu verstehen: Die Position verbessern, den Druck erhöhen.

Russland ist groß, aber nicht unendlich. Auch Putins Ressourcen sind begrenzt. Er begibt sich in zunehmende Abhängigkeit von Peking. Das große „Ätsch“ gegen den Westen ist gesagt, China aber hat eigene Interessen. Der neue Super-Ostblock wird zunehmend aus Beijing gesteuert.

Deshalb fährt gerade sogar eine deutsche Fregatte durch die Taiwan-Straße. In Kiew wird man es zur Kenntnis genommen haben.

[Drehrumbum]

Aufgund seiner Vita sollte man sich das wenigstes durchlesen.

https://www.noz.de/deutschland-welt/pol ... g-47731767

https://de.wikipedia.org/wiki/Harald_Kujat

[Saarländer (aus Elm)]

Heute morgen gab es pünktlich zu dem Zeitpunkt, als mich mein Radiowecker weckte, im Deutschlandfunk ein Interview mit dem russischen Botschafter in Deutschland.
15 Minuten, in denen die russische Sichtweise nochmal in der bekannten Weise zusammengefasst wurde.

https://www.deutschlandfunk.de/sergej-n ... w-100.html