** Der ultimative CORONA-Thread **

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DH0GHU
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

PAM hat geschrieben: Di 15. Jun 2021, 16:49 Stimmt, politisch lässt sich vieles nicht mehr lange aufrecht erhalten. Die strenge Testpflicht kam, als die Zahlen bereits im Sinken waren. Dafür besteht Berlin trotz niedriger Zahlen auf der FFP2-Maske - bei drohender großer Hitze und trotz des Wissens, dass diese in der Hand nicht unterwiesener Anwender praktisch nutzlos sind.

Die Problematik gibt die jetzige Regierung ohnehin an die nächste Regierung weiter. Trotz Impfungen wird es ab dem Spätherbst wieder hoch gehen. Dann kann erstmals beurteilt werden, ob die Impfungen nur schwere Krankheitsverläufe abmildern oder sich das Infektionsgeschehen abwandeln lässt. Es bleibt auch abzuwarten, was die Urlauber und Geschäftsreisende demnächst so mitbringen. Der Zauber ist auch nächstes Jahr nicht vorbei! Gastronomie und Unterhaltungsbranche werden noch mindestens eine Winterpause aufgedrückt bekommen. Manches wird auch auf längere Zeit saisonal gehen oder nicht gehen.
das letzte MHz hat geschrieben: Di 15. Jun 2021, 16:33 Nicht alles was richtig und wichtig wäre, lässt sich zu jedem Zeitpunkt durchsetzen. Spannend wird die Frage, ob im Herbst das Infektionsgeschehen wieder anzieht oder die Impfungen es niedrig halten werden. Davon hängt dann maßgeblich der weitere Umgang mit der Pandemie ab.
Nunja, immerhin zeigen die Zahlen aus England auch, dass komplett geimpfte Personen so gut wie nie ernsthaft erkranken. Das entzieht pauschalen Schließungen im Herbst jegliche juristische Rechtfertigbarkeit, denn im Herbst wird jeder:innen :D geimpft sein können, so er/sie/es es wollen. Außerdem wird die dann anstehende Booster-Impfung die Widerstandsfähigkeit weiter erhöhen.
Außerdem hoffe ich auf gewisse Lerneffekte - und damit lokales / regionales schnelles Reagieren, anstatt bis zum Flächenbrand zu warten.
Denn, nochmal: Es ist nicht Aufgabe des Gesetzgebers, den Einzelnen vor sich selbst zu schützen. Der Gesetzgeber muss die Allgemeinheit vor Einzelnen (hier: infizierten) schützen, wenn dadurch eine Gefahr besteht, und er muss eine Überlastung des Gesundheitssystems, auch aus diesem Grund, verhindern. Sobald er jedem dazu einen Schutz namens gegen schwere Krankheitsverläufe schützende Impfung zur Verfügung gestellt hat, gibt es keine Rechtfertigung mehr, Maßnahmen einzuführen. Nur, wenn eine Mutation derart außer Kontrolle gerät, dass man "zurück auf 0" muss, wäre die juristische Rechtfertigung gegeben. Das weit weniger invasive Mittel ist hier ein Impfstoffmanagement, das für rechtzeitige Impf-Updates sorgt.




PAM hat geschrieben: Di 15. Jun 2021, 17:14 Ach, eine 50 %ige Trefferquote reicht uns doch auch! :bruell:
Immerhin würde das bei kompletter täglicher Durchtestung aller die Reproduktionszahl halbieren ;)
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von ulionken »

Das Schweizerische Bundesamt für Gesundheit BAG geht laut der Medienkonferenz heute Nachmittag davon aus, dass der Impfschutz über mindestens 12 Monate anhält:

https://www.srf.ch/news/schweiz/das-neu ... t-frist-an

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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von das letzte MHz »

ulionken hat geschrieben: Di 15. Jun 2021, 17:40 Das Schweizerische Bundesamt für Gesundheit BAG geht laut der Medienkonferenz heute Nachmittag davon aus, dass der Impfschutz über mindestens 12 Monate anhält:

https://www.srf.ch/news/schweiz/das-neu ... t-frist-an

73 de Uli
Davon war in letzter Zeit auszugehen, da die sechs Monate ja nur ein Mindestwert waren, weil man darüber hinaus noch nicht genügend Daten hatte. Da man aber sagen konnte, dass die Immunität mindestens sechs Monate hält und nicht davon auszugehen ist, dass diese plötzlich am nächsten Tag verschwunden sein wird, war es eigentlich logisch. Mittlerweile weiß man ja auch, dass zumindest die mRNA Impfungen nicht nur Antikörper und B-Zell Immunität provozieren, sondern auch BMPC (bone marrow plasma cells) Immunität ausgebildet zu werden scheint. Damit dürfte dann der Körper auf Jahrzehnte den SARS-CoV-2 wiedererkennen können. Allerdings wird die BMPC Immunität nicht ausreichen um eine Infektion zu verhindern, aber ggf. mithelfen, dass das Immunsystem nicht mehr völlig unvorbereitet ist und schneller wieder Antikörper ausbilden kann als ohne dieses Langzeitgedächtnis.
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** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von PAM »

Weniger Biontech-Impfstoff im Juli
Der Impfstoffhersteller Biontech wird seine Impfstofflieferungen für Deutschland im Juli deutlich reduzieren. Das wurde der Deutschen Presse-Agentur am Mittwoch aus Kreisen der Gesundheitsministerkonferenz bestätigt, die per Videokonferenz tagte. Eine Reduzierung der Biontech-Lieferungen war für das dritte Quartal bereits vor längerer Zeit angekündigt worden, allerdings nur ein leichter Rückgang.

Das Bundesministerium prognostiziert nun für die erste volle Juliwoche (KW 27) 3,2 Millionen Biontech-Dosen - nach 5,7 Millionen für die letzte Juniwoche. Einem Bericht des Magazins „Business Insider“ zufolge soll die Impfstoffmenge in der zweiten Juliwoche auf drei Millionen Dosen reduziert werden. Im Internet nennt das Bundesministerium für die zweite bis vierte Juliwoche diese Zahl auch offiziell, allerdings in Klammern gesetzt. (dpa)
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Die Quelle ist übrigens die oft schon erwähnte FAQ-Seite https://www.bundesgesundheitsministeriu ... tml#c20329

namentlich https://www.bundesgesundheitsministeriu ... uartal.pdf

Wenn die Prognosen so einträfen, dürfte das reichen, um mit den Lieferungen bis Ende Juli ca. 50% der Bevölkerung vollständig und ca. 75% der Bevölkerung mindestens ein mal geimpft zu haben. Allerdings würde das erfordern, dass sich auch 75% der Bevölkerung impfen lassen wollen....

Zu wenig, wenn man an die Delta-Variante denkt... und die dadurch wohl bald fällige Booster-Impfung.

Edit: Laut SPIEGEL-Meldung von 11:59 Uhr hat das BMG nun darauf hingewiesen, dass dies bei BioNTech keine Lieferkürzungen sind. Die hohen Liefermengen im Juli entstanden, weil Lieferungen aus späteren Quartalen vorgezogen wurden. Im 3. Quartal sind von Anfang an nur 40,2 Millionen Dosen eingeplant.
Und das sind dann knapp über 3 Millionen pro Woche...

Edit 2: Die Liefermengen an die Impfzentren werden ab KW27 tatsächlich entweder deutlich (von 2,5 bis 3 Millionen pro Woche auf unter 2 Millionen) runtergefahren (500k weniger BioNTech pro Woche, und auch deutlich weniger Astra, dafür etwas mehr Moderna), oder man weiß schlicht noch nicht, wie viel "Astra" man bekommt: https://www.bundesgesundheitsministeriu ... n_Juli.pdf
Zuletzt geändert von DH0GHU am Mi 16. Jun 2021, 21:04, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Auch lesenswert:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 0a907d714b

AstraZeneca landet wohl mangels Interessenten häufig im Müll...

Und: Die Jugend - also die Gruppe, die neben jungen Erwachsenen wohl am meisten unter Covid19-Maßnahmen leiden musste - begehrt auf:
https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... a591e07426
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Mist. Schlechte Aussichten auf Curevac:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 66165db1e2
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von strade »

Das C-Thema wird uns wohl noch länger beschäftigen. Der SWR meldet einen Ausbruch der indischen Variante in Heidenheim. Spätestens im November haben wir wieder eine Abschaltung, da gehe ich mittlerweile jede Wette ein.
DH0GHU
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Klar wird es uns noch lange beschäftigen, strade.
So lange die Fallzahlen weltweit so hoch sind, wird es auch immer wieder neue Mutationen geben. Die mindest jährliche Impfung wird uns noch länger erhalten bleiben, und zumindest regional oder für Reisende aus bestimmten Gebieten oder für Großveranstaltungen wird es immer wieder mal hier und da Einschränkungen geben.

Kleiner Hoffnungsschimmer: Die Zahlen aus England zeigen aber auch, dass vollständig geimpfte Menschen selbst bei der Delta-Variante einigermaßen gut geschützt sind. Und momentan haben wir beim Vollständigen Impfschutz den Stand, den die Briten vor ca. 5 Wochen hatten - haben bei der Verbreitung der Delta-Variante aber einen größeren Vorsprung als die Briten, und darüber hinaus eine deutlic hniedrigere Inzidenz, als die Briten jeweils hatten. Falls das nicht durch die momentan sehr niedrige PCR2-Test-Zahl geschönt ist. Die ist auf ca. 800.000 pro Woche gesunken, die Positivquote ist immernoch größer 2%... Die Dunkelziffer dürfte in letzter Zeit also wieder gestiegen sein - denn die Testpflicht ist ja vielerorts entfallen.
So oder so: Sobald jeder geschützt sein KANN, und der Schutz vor schweren verläufen schützt, gibt es keine rechtliche und politische Handhabe mehr für flächendeckende Lockdowns. Man stelle sich vor, durch die Impfung wird Covid-19 bei Geimpften zu so was wie ein Schnupfen oder eine leichte Grippe: dann kann man Covid-19 auch nicht mehr anders behandeln als diese Erkrankungen. Auch diese Erkrankungen führen bei immunsupprimierten Menschen oder Impfversagern hin und wieder zum Tod oder sie können bei Verschleppung Langzeitfolgen auslösen. Dennoch kam bisher niemand auf die Idee, bei normalen Grippewellen zu Lockdownmaßnahmen zu greifen. Wobei ich mir für die Zukunft bei Ausrufung einer Grippewelle durchaus so Dinge wie Maskenpflicht im ÖPNV vorstellen kann.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von maroon6 »

strade hat geschrieben: Do 17. Jun 2021, 06:14 Das C-Thema wird uns wohl noch länger beschäftigen. Der SWR meldet einen Ausbruch der indischen Variante in Heidenheim. Spätestens im November haben wir wieder eine Abschaltung, da gehe ich mittlerweile jede Wette ein.
Das ist halt immer das gefährliche: Wie bei der Alpha-Variante im Februar haben wir ein verstecktes, exponentielles Wachstum und eine Verdoppelung im Vergleich zur Vorwoche. Fällt halt nur nicht auf, da es noch auf relativ niedrigem Niveau ist und die anderen Varianten immer noch auf dem Rückzug sind. Ich rechne in drei bis vier Wochen mit einem Erreichen der Talsohle (bei im Schnitt 500 Neuinfektionen am Tag) und einem dann wieder stetigem Anstieg, zumal viele Länder wie Brandenburg (bald auch Niedersachsen) nun die Kontaktbeschränkungen auch für Innenräume komplett aufgegeben haben. Andere erlauben Feiern bis zu 100 Personen, da wäre es eine Riesensensation, wenn sich Delta da nicht verbreitet. Befürchtungen von Lauterbach und Co., dass wir noch im Sommer neue Probleme bekommen, sind also keine Utopie.

In GB zeigt sich aber, wenn ich die Zahlen richtig interpretiere, schon massiv der Impffortschritt. Nachdem es tagelang seit Mitte Mai wieder exponentielles Wachstum gab, hat sich die Zahl der täglichen Neuinfektionen nun bei über 7000 im Wochenschnitt eingependelt. Man vergleiche das mit Dezember, wo Alpha binnen weniger Tage zu einer Explosion und über 60.000 Infektionen führte. Mit viel Glück war es das dann schon mit Delta in GB und der Gipfel ist zumindest mit einer Seitwärtsbewegung erreicht. Nützt freilich denen nix, die nun schwer erkranken und sogar sterben.
Zuletzt geändert von maroon6 am Do 17. Jun 2021, 11:27, insgesamt 4-mal geändert.
PAM
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** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von PAM »

maroon6 hat geschrieben: Do 17. Jun 2021, 10:47[...] zumal viele Länder wie Brandenburg (bald auch Niedersachsen) nun die Kontaktbeschränkungen auch für Innenräume komplett aufgegeben haben. Andere erlauben Feiern bis zu 100 Personen, da wäre es eine Riesensensation, wenn sich Delta da nicht verbreitet. Befürchtungen von Lauterbach und Co., dass wir noch im Sommer neue Probleme bekommen, sind also keine Utopie. [...]
Ich hatte eigentlich erwartet, dass die Begrenzung von Besucherzahlen für Großveranstaltungen im Freien fallen, beispielsweise für Konzerte, Freilichtkino, Volksfeste oder Fußballspiele. Hochzeitsgesellschaften mit mehreren 100 Teilnehmern im großen Saal vom Dorfkrug hätte ich eher unterbunden gesehen.

Impffortschritt hin oder her - man hört so langsam von Menschen in der eigenen Umgebung, dass diese zumindest die Erstimpfung haben. Da direkt daran auch der Termin für die Zweitimpfung hängt, spürt man wenigstens, dass etwas passiert. Es bleibt also zu hoffen, dass diese kleinen Schritte in die richtige Richtung gehen und zum Herbst wenigstens Wirkung zeigen. Wenngleich ich - auch wenn man mich Schwarzmaler nennt - ab dem Herbst wieder den Griff zur Notbremse sehe. Die jetzige Regierung wird uns trotz der Wahl noch einige Zeit erhalten bleiben, bis sich die neue Regierung gefunden hat und arbeitsfähig ist. Es bleibt also noch eine Weile bei den jetzigen Schauspielern und ihren Rollen, wenn nicht noch der eine oder andere über aufgedeckte Insidergeschäfte stolpert.

Die vom Bundesrechnungshof angeprangerte Überbeschaffung von (vor allem FFP2-) Masken durch MdB Spahn wird der wahre Grund gewesen sein, warum die FFP2-Maske verpflichtend in weiten Teilen des öffentlichen Lebens in Bayern und Berlin angeordnet wurde. "Das Zeug muss ja weg!" :verrueckt: Schön, dass andere Bundesländer das nüchtern gesehen haben und die FFP2-Maske in den Händen ungeübter Anwender für nicht zielführend erachtet haben. Natürlich hat die FFP2-Maske mehr Schutzpotenzial, jedoch nur dann, wenn sie dem Träger passt und dieser auch fähig ist, sie luftdicht sitzend anzupassen. Daran habe ich bei unserer Ü60-Generation mehrheitlich Zweifel.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von zerobase now »

:joke: Nicht nur das Streeck recht hatte. Lauterbach hatte Unrecht. Hatte er doch noch zu Ostern getönt, dass zu Pfingsten sehr hohe Inzidenzen zu erwarten seien. Wie wir wissen, kam es anders. :verrueckt:

Lauterbach mag sicherlich ein Experte sein, aber er ist auch wie ein Fähnchen im Wind. Ein Schwätzer vor dem Herrn. Wenn ich im Fernsehen schon Karl Lau.... dann kann ich gar nicht schnell genug zur Fernbedienung greifen.

https://www.berliner-zeitung.de/news/la ... -li.166030
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

Naja, zu seiner Ehrenrettung:
- Im Winter konnte man nicht sicher sein, dass der Rückgang der Fallzahlen letztes Frühjahr nicht nur auf den Lockdown, sondern auch auf die Saisonalität zurückzuführen war.
- Immerhin hat er auch den Mut, zu sagen, dass er sich geirrt hat.
Irrtum und sein Eingeständnis gehört zur Wissenschaft dazu. Erkenntnisgewinn bedeutet auch immer, dass die Menge möglicher Antworten auf eine Frage kleiner wird.
Und dass es nicht nur Saisonalität ist, haben wir ja im Februar gesehen.
Und dass Saisonalität nicht immer hilft, sehen wir auch - zB in Indien, wo es ja noch wärmer ist als hier. Da wäre dann mal der Effekt von Klimaanlagen zu hinterfrage ;)
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von zerobase now »

Bei Lauterbach ist das Glas immer halb leer mit der Option, dass es sehr bald ganz leer ist. :D ;)

Wenn es nach ihm gegangen wäre, hätten wir jetzt immer noch harten Lockdown. Vermutlich würden die Schulene dann frühestens 2022 wieder zum Präsenzunterricht zurückkehren.
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Re: ** Der ultimative CORONA-Thread **

Beitrag von DH0GHU »

zerobase now hat geschrieben: Fr 18. Jun 2021, 11:14 Bei Lauterbach ist das Glas immer halb leer mit der Option, dass es sehr bald ganz leer ist. :D ;)

Wenn es nach ihm gegangen wäre, hätten wir jetzt immer noch harten Lockdown. Vermutlich würden die Schulene dann frühestens 2022 wieder zum Präsenzunterricht zurückkehren.
Nach ihm allein gehts aber zum Glück nicht ;) Er ist auch nur ein (fachlich sehr fundierter) Teil der Gesamtheit aller Meinungen, aus der Entscheider dann ein Ergebnis formulieren müssen. Ein richtiger Schei* Job, gerade in der Pandemie - denn Entscheidungen können eigentlich nie ganz richtig sein, irgendwas wird IMMER falsch sein. Und hätte er sich durchgesetzt, wer sagt denn, dass wir dann jetzt nicht so niedrige Fallzahlen hätten, dass alle Maßnahmen im Inland seit Pfingsten zu Ende wären? Mehr als "Glaskugel" gibt's da als Antwort auch nicht...
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