DAB UPC BBC Radio 1???

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Habakukk

Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Habakukk » Mo 13. Aug 2018, 08:26

Chris_BLN hat geschrieben: Angeblich will die UPC den PL runterfahren. Ob sie die gewonnene Bitrate dann für Qualität oder für Quantität nutzen wird, ist wohl bislang nicht bekannt.
Man könnte ja schon jetzt mehr Programme unterbringen, die Ensembles sind ja alles andere als voll, es sind jeweils nur 714 von 864 CU belegt.

http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?m ... 66&lang=fr

Chris_BLN

Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Chris_BLN » Mo 13. Aug 2018, 15:26

Ja, das hatte ich auch mal gemerkt und warum UPC das macht, weiss ich nicht.

Bei DVB-C ist halt das Problem, dass es - trotz der beiden nun erhältlichen "Adapter" von TechniSat und LaSAT - kein anständiges "Radio" dafür gibt. Es sind billig wirkende Plastedosen, sie halten sich an kein Rastermass, man hat nur 8 bzw. 9 Favoritenspeicher - wer einen anständigen UKW-Tuner gewohnt ist, hält das für eine Zumutung.

Dafür ist DVB-C um ein Vielfaches effizienter mit der Bandbreite. Und es erlaubt hohe Qualität - siehe das, was die ARD macht (320 kbps MP2 bzw. 448 kbps AC3).

DAB ist im Kabel technisch gesehen sinnlos, auch im niedrigsten Fehlershcutz ist das System spektral extrem ineffizient. Einziger Vorteil: die Geräteunterstützung. DAB8+) findet sich inzwischen ja neben UKW in genug hochwertigen (Wohnzimmer)geräten.

Ich würde beides machen: die "volle Packung" in DVB-C (320 kbps etc.) und dazu eine Auswahl in DAB ohne "+" mit 192 / 256 kbps MP2. Da müssten die regional zugehörigen Programme rein und dazu eine Auswahl der überregionalen Programme - letztlich eine Art Kabel-UKW-Abbild. Wenn man das clever im Spektrum verteilt, kann man bei Altnetzen mit gewisser Einstreu-Neigung Blöcke belegen, die neben terrestrisch vor Ort belegten Blöcken liegen, wo sich als DVB-C ohnehin nicht anbietet. DOCSIS 3.1 ist natürlich ein Killer - ob DAB(+) so sinnvoll ist, wenn man noch einen Konverter benötigt, da bin ich mir nicht so sicher. Zumindest nicht für den Preis des Konverters.

Cha

Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Cha » Mo 13. Aug 2018, 15:59

Chris_BLN hat geschrieben: Ich würde beides machen: die "volle Packung" in DVB-C (320 kbps etc.) und dazu eine Auswahl in DAB ohne "+" mit 192 / 256 kbps MP2.
Mit deinem krampfhaften Festhalten von DAB-alt machst Du das Vorhaben aber noch ineffizienter, als es eh schon ist. Während bei MP2 mit 192-256 kbps nur 7 bis 9 Programme in einen Mux passen, sind es bei AAC mit 128-144 kbps bereits 12 bis 13 Programme pro Mux!

Auch unter den DAB-alt-Geräten sollen einige bei hohen Bitraten (über 192k) so ihre Probleme/Bugs gehabt haben (so hab ich es zumindest hier im DAB-Forum schon gelesen).

andimik

Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von andimik » Do 16. Aug 2018, 09:08

Genau.

PL5 und 192 kBit ergeben 9 Programme pro Mux. Bei 320 kBit sind es nur mehr 5, mit einem 128 kBit Programm (restlichen 64 CUs) als Zugabe.

Chris_BLN

Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Chris_BLN » Fr 17. Aug 2018, 23:28

@Cha

Ich kann halt nach wie vor nicht akzeptieren, dass ausgerechnet die hochwertigsten Heimgeräte, die für DAB je gebaut wurden, einfach so zu Elektroschrott deklariert werden. Bislang verdienen sich diese geräte ihr Gnadenbrot teils noch durch ihre UKW-Tuner. Wenn UKW in Kabelnetzen auch noch abgeschaltet wird, ist Schluß mit diesen Geräten.

Mit 256 kbps MPEG 1 Layer 2 soll es teils Probleme gegeben haben. Ob diese Probleme auch mit 224 kbps aufgetreten sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Selbst 192 kbps MPEG 1 Layer 2 ohne PAD sind noch besser als 128 kbps LC-AAC ohne nennenswertes PAD. Man könnte damit auch anständig arbeiten. Für mich ist Gerätekompatibilität durchaus ein Kriterium. ich kanns absolut nicht leiden, wenn hochwertige Technik ausschließlich aus Modernitäts- oder Geizgründen entwertet wird, ohne dass mit der neuen Technik eine höhere Qualität erreicht würde.

Natürlich kann man in EEP 4-A 12 Programme zu je 144 kbps brutto in einen Mux packen, also 3 bis 4 Programme mehr als wenn man DAB-alt mit 192 - 256 kbps nimmt. Dann packt man halt nicht 4 Blöcke, sondern 6 Blöcke ins Netz (und umschifft damit eventuell gekonnt lokale Ingress-Gefahren durch terr. DAB) und kommt am Ende auf die gleiche Summe bei vergleichbarer oder sogar etwas besserer (das wäre tatsächlich bei diesen Bitraten zu prüfen, pauschale Aussagen wage ich da nicht mehr) Audioqualität - und bei vorhandener Gerätekompatibilität.

roadrunner
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von roadrunner » So 11. Nov 2018, 08:46

Es erfolgte auf dem DAB+ Cable Angebot der UPC Anpassungen. Neu EEP 4-A Fehlerkorrektur und auch DLS Übertragung. :)

Habakukk
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Habakukk » So 11. Nov 2018, 11:32

Man hat anscheinend gleichzeitig die Audio-Datenrate von 56 auf 64 kbps angehoben. Schon mal besser, aber da ist doch noch mehr drin! Aktuell ist jeder Kanal nur zu 2/3 belegt. Statt 32 CU könnte jeder Programmplatz auch 48 CU belegen (max. 18 Programmplätze pro Kanal), dann wäre man bei vernünftigen 96kbps Audio:
http://www.digitalbitrate.com/dtv.php?l ... fr&mux=16D

Chris_BLN
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Chris_BLN » Mo 12. Nov 2018, 01:50

Den Zahlen bei digitalbitrate.com misstraue ich bei DAB. Schau mal die Details der Einzelprogramme an. Da steht so viel Blödsinn drin. Die Gesamtstatistik der CU passt aber vermutlich und damit wohl auch die Vermutung, es wären nun 64 kbps brutto.

Damit ist die Netto-Datenrate von 49,8 kbps auf 57,1 kbps gestiegen. Da nun wie gemeldet DLS im Angebot ist, geht wohl bissl mehr an PAD ab, aber kaum soviel, dass es den Zugewinn auffressen würde.

96 kbps brutto (86,4 kbps netto) wären ja schonmal eine Massnahme, aber wozu das ganze, wenn via DVB-C mit 192, 256 oder 320 kbps gearbeitet wird? DAB bleibt somit weit dahinter zurück. Um wenigstens wohnzimmertaugliche Qualität herauszuholen (ohne DVB-C qualitativ einholen zu können), müsste man schon mindestens auf 128 kbps brutto und LC-AAC ohne Slideshow gehen.

Habakukk
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Habakukk » Fr 14. Dez 2018, 09:17

Schade. Die Multiplexe sind weiterhin nur zu 2/3 belegt und die Programme kratzen weiterhin mit nur 64kbps vor sich hin, obwohl 96kbps auch drin wären.

andimik
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von andimik » Fr 14. Dez 2018, 12:58

Chris_BLN hat geschrieben:
Mo 12. Nov 2018, 01:50
Den Zahlen bei digitalbitrate.com misstraue ich bei DAB.
Ich auch. Leider glauben mir das einige nicht ...

Habakukk
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Habakukk » Fr 14. Dez 2018, 13:05

andimik hat geschrieben:
Fr 14. Dez 2018, 12:58
Chris_BLN hat geschrieben:
Mo 12. Nov 2018, 01:50
Den Zahlen bei digitalbitrate.com misstraue ich bei DAB.
Ich auch. Leider glauben mir das einige nicht ...
Man muss die Angaben dort nur richtig zu interpretieren wissen. Die angegebenen Daten stimmen in der Regel schon, stabilen Empfang vorausgesetzt.

Nur der Belegungs-Grafik darf man in der Tat nicht immer trauen, da gibt es in der Auswertung den einen oder anderen Bug, v.a. wenn sich die Multiplex-Belegung verändert hat.

Stefan Heimers
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Stefan Heimers » Mo 7. Jan 2019, 18:40

Chris_BLN hat geschrieben:
Mi 4. Jul 2018, 23:15
Schön! Wieviel soll der Umsetzer denn kosten? Wird es ihn frei im Handel geben oder wird er vom Netzbetreiber verkauft werden?
Die Massenproduktion wurde gestartet, der DABCable Umsetzer ist jetzt für 138 Franken erhältlich.

Habakukk
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Habakukk » Di 8. Jan 2019, 04:21

Das ist ja mal ein Schnäppchen! :rolleyes:

Chris_BLN
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von Chris_BLN » Di 8. Jan 2019, 12:23

Schweizer Preise halt. Eineinhalb bis 2 mal soviel wie ein Kabelanschluss monatlich kostet.

Natürlich gibt es nur ein halbwegs sinnvolles Anwendungsszenario: jemand hat DAB+ in einer hochwertigen Stereoanlage integriert und möchte es des Komforts und der Vermeidung einer weiteren Fernbedienung wegen nutzen - und nimmt minderwertige Audioqualität in Kauf (64 kbps HE-AAC brutto). Ansonsten dürfte auch in der Schweiz ein Gerät wie der TechniSat Cablestar 100 zu weitaus besserem Klang bei deutlich mehr Programmen führen. Bei deutlich niedrigerem Preis.

Zu den Preisen: man beachte auch, dass die wenigen bislang für den proprietär geänderten Frequenzbereich ausgerüsteten DAB+-Empfänger selbst teils abartig teuer sind. So ein Imperial DABman 101C, dessen Basismodell ohne Kabelunterstützung inD eutschland für 65 EUR weggeht, kostet in der Kabelversion CHF 140 oder mehr, siehe z.B. https://www.digitec.ch/de/s1/product/im ... io-6279290 oder https://www.brack.ch/imperial-dab-radio-dabman-501170 . Ein P TEC Rigi BT kostet ab CHF 50 zzgl.Versand, das geht ja noch. Dafür hat man eine Geräte-Gurke mehr herumstehen. Wenn die eigene Anlage DAB+ unterstützt und dazu auch noch hochwertig aussieht, dürfte der Preis für den Adapter fast noch zu verschmerzen sein.

PeterA
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Re: DAB UPC BBC Radio 1???

Beitrag von PeterA » Di 8. Jan 2019, 20:21

Das UPC-DAB Kabelangebot bringt keinen wesentlichen Mehrwert gegenüber dem DAB-Empfang via Zimmerantenne. Das müsste das Programmangebot ausgebaut und Audioqualität verbessert werden.
Es sein denn, man hat in der Wohnung miserablen DAB-Empfang (terrestrisch).

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