Wann Abschaltung UKW?

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Randfunker
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Re: Wann Abschaltung UKW?

Beitrag von Randfunker » Do 10. Jan 2019, 01:08

@dxbruelhart: Das von dir wiederholt genannte Problem mit der Zufunzelung und Mehrfachversorgung gibt es tatsächlich innerhalb der Schweiz, teils auch innerhalb anderer Länder. DAB+ wird m.E. dennoch nie einen vollständigen Ersatz für UKW darstellen, da es einfach mit den grenzüberschreitenden Reichweiten hapert. Momentan ist es z.B. möglich, Couleur3 grossräumig südlich und teils noch nördlich von Freiburg i.B. auf UKW zu hören. Digitalempfang dort? Fehlanzeige. Empfängst du denn wirklich überall, wo früher Bayern 2 oder Ö3 ungedeckelt gingen, diese Programme in DAB+? Das Problem liegt nicht im Standard UKW an sich und schon gar nicht in vermeintlich mangelnder Qualität im Verh. zu DAB+, sondern hauptsächlich in der Überbelegung des Bandes mit Kleinsendern - v.a. in Ballungsräumen. Eine Lösung bestünde - wie es einige hier genannt haben - in einer Rückbesinnung auf weniger und stärkere UKW-Sender mit den wichtigsten Hauptprogrammen zur Grundversorgung bei parallelem regionalem DAB+-Zusatzangebot samt Sparten- und Regionalradios. Und dann noch: Warum wurde der UKW-Bereich mittlerweile nie auf den Bereich unterhalb 87,5 MHz erweitert? Abgesehen von ein paar Spiegelfrequenzen ist doch da nichts mehr, die meisten Polizeifunksysteme sind ja inzwischen digital.

wasat
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Re: Wann Abschaltung UKW?

Beitrag von wasat » So 13. Jan 2019, 20:22

Rundfunker hat geschrieben:Warum wurde der UKW-Bereich mittlerweile nie auf den Bereich unterhalb 87,5 MHz erweitert?
Die Bereiche 68-74,8 MHz und 75,2-87,5 MHz wurden erst 2014 in das NJFA (NATO Joint Civil/Military Frequency Agreement) aufgenommen. Für militärische Zwecke sind diese Frequenzen sehr attraktiv.

Mehr zum NJFA: https://de.wikipedia.org/wiki/NJFA

Somit ist in Europa künftig eine Nutzung für Rundfunk praktisch ausgeschlossen.

In Brasilien ist dagegen fix, dass man den Bereich von 76-88 MHZ für FM-Rundfunk nutzen wird. In Brasilien werden derzeit alle schwachen MW-Sender auf UKW umgestellt. Es haben ca. 1500 MW-Stationen einen Antrag gestellt, aber nur für etwa 900 Stationen ist Platz im bestehenden UKW-Band. Der Rest - in den Ballungsräumen - muss warten, bis 76-88 MHz offiziell freigegeben ist.

CBS
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Re: Wann Abschaltung UKW?

Beitrag von CBS » Mo 14. Jan 2019, 08:06

Randfunker hat geschrieben:
Do 10. Jan 2019, 01:08
@dxbruelhart: Das von dir wiederholt genannte Problem mit der Zufunzelung und Mehrfachversorgung gibt es tatsächlich innerhalb der Schweiz, teils auch innerhalb anderer Länder. DAB+ wird m.E. dennoch nie einen vollständigen Ersatz für UKW darstellen, da es einfach mit den grenzüberschreitenden Reichweiten hapert. Momentan ist es z.B. möglich, Couleur3 grossräumig südlich und teils noch nördlich von Freiburg i.B. auf UKW zu hören. Digitalempfang dort? Fehlanzeige.
Sorry, Einspruch, ich kann da tatsächlich Gegenteiliges berichten. Während die Schweizer UKW Sender kurz nach der Grenze schon schwächer werden und nach weiteren wenigen Kilometern mit Glück lediglich zischeln, funktioniert der DAB+ Empfang aus der Schweiz deutlich weiter ohne Probleme. Gerade Westschweizer Pakete kommen weit, selbst wenn man ein einzelnes UKW-Programm, das noch einigermaßen weit geht, zum Vergleich nimmt. Letztes Jahr aktiv beobachtet bis zum Europapark, keinerlei Probleme mit DAB+ und Couleur3 gehabt. Ein großer Overspill ist heute leider nicht mehr in der Planung vorgesehen, das geht nur noch mit zufällig günstig bestehnden Senderstandorten.
Randfunker hat geschrieben:
Do 10. Jan 2019, 01:08
Empfängst du denn wirklich überall, wo früher Bayern 2 oder Ö3 ungedeckelt gingen, diese Programme in DAB+? Das Problem liegt nicht im Standard UKW an sich und schon gar nicht in vermeintlich mangelnder Qualität im Verh. zu DAB+, sondern hauptsächlich in der Überbelegung des Bandes mit Kleinsendern - v.a. in Ballungsräumen.
Man konnte früher die Grünten und Pfänderfrequenzen im östlichen Mittelland recht gut aufnehmen, nach der Ausfahrt Belchentunnel war das immer eine UKW Suche wert. Heute ist da, bis auf ein paar Siganlfetzen, nichts mehr. Digital geht Bayern, aber nicht stabil, liegt auch am den höheren Frequenzen und am mobilen Empfangsgerät Auto in der Ebene. Österreich verweigert sich ja DAB+ noch, da muss man nicht nach suchen.
Randfunker hat geschrieben:
Do 10. Jan 2019, 01:08
Eine Lösung bestünde - wie es einige hier genannt haben - in einer Rückbesinnung auf weniger und stärkere UKW-Sender mit den wichtigsten Hauptprogrammen zur Grundversorgung bei parallelem regionalem DAB+-Zusatzangebot samt Sparten- und Regionalradios.
Es ist paradoxerweise die Überbelegung, die UKW noch oben hält, nur so kann man Vielfalt bieten und die Leute nutzen diese. Setzen auf wenige, dafür starke Sender wird gerade in Mittelgebirgen wegen Verzerrungen und Abschattungen nicht mehr akzeptiert werden. Die Zufunzelung ist für den Sendebereich eines Programmanbieters so gesehen wichtig, um störungsfrei empfangen werden zu können. Damit verbaut man halt allerdings auch den Empfang von weit entfernten Sendern mit einem vordergründig anderen Programminhalt. Daher würden die Leute bei solch einem Szenario ziemlich sicher gleich zu DAB+ greifen, dann erübrigt sich auch wieder der Betrieb der starken Grundnetzsender auf UKW.

Randfunker
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Re: Wann Abschaltung UKW?

Beitrag von Randfunker » Mi 16. Jan 2019, 03:37

@CBS: Freut mich, wenn für einmal ein DAB+-Ensemble weiter reicht als die UKW-Sender vom gleichen Standort. Ist aber selten - wenn ich jetzt den Vergleich ziehe zu den deutschen DAB+-Programmen in meinem Grenzgebiet zu Luxemburg: Hier geht klar UKW viel weiter als Digitalradio.
Kommt im angesprochenen Fall Couleur3 in DAB+ aus Chrischona oder Les Ordons? Letzterer Standort geht zumindest auf UKW deutlich besser in Baden/Elsass als der Basler, der nach Norden starke Einzüge hat. Ist DAB+ von St.Chrischona eher rund vom Diagramm her? Wie sieht es mit Säntis aus beim Vergleich DAB+/UKW?
Wäre DAB+ nicht gerade dann von Vorteil, wenn man dort eben mehr Overspill ermöglichen würde? Sollte doch eigentlich in Grossregionen möglich sein.

dxbruelhart
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Re: Wann Abschaltung UKW?

Beitrag von dxbruelhart » Mi 16. Jan 2019, 08:09

Les Ordons auf 12A kommt schon deutllich weiter nach Norden als 12C und 7A St. Chrischona. Les Ordons strahlt sein Signal auch von über 1000m Höhe aus, die Höhe hilft da sehr für die Verbreitung im deutsch/elsässischen Rheintal.
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