DAB-Senderausbau

[uhf]

Sehr interessant ist hier auch der direkte Vergleich der Abdeckungskarten, mit den erhöhten Leistungen. Ich habe mal zwei Karten für den Standort Beatenberg Niederhorn gerechnet, einmal mit 1 kW Leistung und einmal mit 15 kW. Imposant!

Tiefere Leistung

[attachment 8642 versorgungskarte-srg-niederhorn-tiefe-leistung.jpg]
Hohe Leistung

[attachment 8643 versorgungskarte-srg-niederhorn-hohe-leistung.jpg]
Das könnte ganz schön Überreichweiten geben, besonders wenn man das für St. Chrischona rechnet. Da profitieren vorallem Deutschland und Frankreich.

Könntest Du bitte die anderen Vorher-/Nachher Abdeckungskarten uns auch noch anfertigen ?
Gerade der Overspill nach Deutschland würde mich interessieren, wie weit der dann jeweils geht.

[DAB-Swiss]

@uhf: Ja, das wäre interessant, ist jedoch mit grösserem Aufwand verbunden. Da komme ich momentan gerade nicht dazu... Mal sehen, wenn ich vielleicht mal etwas Zeit finde!

[uhf]

Gibt es bereits nähere Termine für die massive Erhöhungen der ERP an den u.g. 12 C Standorten ?

Beatenberg Niederhorn von 1 KW auf 15,1 KW Status K 4
Bettingen St. Chrischona von 6,16 KW auf 40,7 KW Status K 4
Bolligen Bantiger von 4 KW auf 31,6 KW Status K 4
Kuettingen Wasserfluh von 1,6 KW auf 30,1 KW Status K 4
Nods Chasseral Neu auf 39,8 KW Status K 4
Valzeina Mittagplatte von 3,98 KW auf 38,9 KW Status K 4
Visperterminen Gebidem von 6,45 KW auf 32,35 KW Status K 4
Zürich Uetliberg von 0,48 KW auf 31,6 KW

Das würden die süddeutschen Nachbarn auch sehr begrüßen .-)

[RADIO354]

Wahrscheinlich wird, wenn überhaupt, einfach umgeschaltet. Die Koordinierte Leistung stellt das
Mögliche erlaubte Maximum dar. Ob das Tatsächlich in Anspruch genommen wird muss man sehen.
Ich schaue einfach mal des Öfteren den 12 D ( Valzeina ) an und vergleiche mit den Heutigen Empfangsbedingungen.

Die Höheren Leistungen können auch mit ungeliebten Änderungen an den Sendeantennen verbunden
sein, besser bekannt als Antennenabsenkung bzw. Downtilt. Der Säntis sendet mit 9° Downtilt. Somit
wird die Reichweite ( Fernempfang ) eingeschränkt um Störungen im SFN zu minimieren.
Zusammengefasst : Möglicherweise wird es keine Merkliche Empfangsverbesserung des 12 C in
Süddeutschland geben.
Aber Schön wäre es dennoch.

[Rolf, der Frequenzenfänger]

Wie weiter oben schon erwähnt, sehe ich solche massiven Leistungserhöhungen an exponierten Standorten kritisch. Im Nahbereich kann es zu Übersteuerungen kommen und beim Fernempfang könnte es wegen des Guard-Intervalls sogar zu schlechterem Empfang führen.

[RADIO354]

Womöglich gibt es Probleme mit dem Deep Indoorempfang, zum Einen auf Grund zu Geringer ERP
wo Uetliberg mit 480 Watt sicher ein Beispiel ist und zum Anderen in der Zunahme von Empfangsbeeinträchtigungen
durch den Betrieb Diverser Qualitätselektronik ( Bessere Bezeichnung : Elektronikmüll ).
Die Überflutung mit diesem Schrott lässt sich wohl nicht mehr Rückgängig machen. Nun hilft nur noch
Aufdrehen der Sender.
Zum Beispiel " bläst " Zuhause die LED Treppenhausbeleuchtung einen 1 KW Mux aus 5000 Meter Entfernung
selbst im 4. OG noch Mühelos aus.

[dxbruelhart]

Ich empfange jetzt 12D Valzeina mit 2-3 Balken, eingelesen wird das Ensemble mit Mühe, Audio gibts kein bisschen. Zuvor hatte ich nichts oder mal einen Balken, da wurde wohl die Leistung schon ein Stück weit erhöht - was geht am Zürichsee und in Schaffhausen und anderswo auf 12D?

[RADIO354]

@ dxbruelhart,

Hallo Christian,

Ich kann keine Veränderung des Empfangspegel von der Valzeina auf dem 12 D bei mir zu Hause
feststellen. Heute war/ ist auch Tropo im Spiel. Auf dem 9 D zum Beispiel war der SWR BW N mit
8/ 16 Empfangseinheiten inclusive Audio zu empfangen. Der Zeitpunkt war zwischen 7 und 9 Uhr MEZ.
Der SWR Empfang fand an der Stationären Yagiantenne statt.

[drahtlos]

Die in letzter Zeit erwähnten Leistungserhöhungen passen doch gar nicht zu den möglichen Sparmassnahmen, welche der SRG auferlegt werden sollen. Ich denke das hat erstmal mit dem Schutz des eigenen Sendernetzes zu tun. Natürlich wird die eine oder andere Leistungserhöhung kommen, aber wohl kaum mit den erwähnten Leistungen. Da wäre einiges Kontraproduktiv.

[Rolf, der Frequenzenfänger]

was geht [...] in Schaffhausen und anderswo auf 12D?

Nichts, wie gehabt. Ab und zu blitzt mal ein Klötzchen auf, aber das war auch früher schon so.

[RADIO354]

Hallo Zusammen,

In den Aktuellen Bundesnetzdateien wurden wieder Leistungserhöhungen auf dem 12 C genannt :

Wildhaus Säntis von 190,5 Watt ERP auf nun 20892,9 Watt ERP.
Arth Rigi Kulm von 1258,9 Watt ERP auf nun 35481,3 Watt ERP.
Zürich Uetliberg von 478,6 Watt auf 31622,7 Watt ERP.

Wobei nun die Hohen KW Werte für alle 3 Sendestationen mit Status K 4 drin stehen. Also Diese
sind nun International koordiniert und können gebaut und eingeschaltet werden.
Was das für das 12 C SFN bedeutet werden wir sehen. Ob es Zeitnah Änderungen gibt ebenfalls.

(*) Anmerkung Säntis : bei den 190,5 W ERP dürfte es sich um das Resultat vom Starken Downtilt
handeln und der Wert entspricht dem für die Fernausbreitung Relevantem Restsignal.
Das hat man bei der Hohen ERP entweder nun vergessen zu berücksichtigen oder die Antennenneigung wird verringert.

[RADIO354]

Hallo Zusammen, für die Folgenden Aufgelisteten Standorte sind Erhöhungen der ERP angefragt.
Davon senden die ersten 2 auf dem 12 A. Der Rest via 12 C.

Code: Alles auswählen

SUI	12A	Evilard Hohmatt		A4		 42.5	V	D	  984	 56	07.03.2017
SUI	12A	Ins Schaltenrain	A4		 33.0	V	D	  591	 51	07.03.2017
SUI	12C	Attinghausen Schiltwald	A4		 37.6	V	D	 1008	 50	07.03.2017
SUI/BW	12C	Bergöschingen Wannenbg	A4		 35.3	V	D	  680	 74	07.03.2017
SUI	12C	Eggiwil Hinter Girsgrat	A4		 33.0	V	D	 1189	 38	08.03.2017
SUI	12C	Escholzmatt Wiggen	A4		 30.0	V	D	  963	 41	08.03.2017
SUI	12C	Evilard Hohmatt		A4		 42.5	V	D	  984	 56	07.03.2017
SUI	12C	Flühli Rischli		A4		 28.8	V	D	 1210	 31	08.03.2017
SUI	12C	Freienwil Hörndli	A4		 37.8	V	D	  621	 54	07.03.2017
SUI	12C	Geuensee Höchweidwald	A4		 34.9	V	D	  852	 56	07.03.2017
SUI	12C	Ins Schaltenrain	A4		 33.0	V	D	  591	 51	07.03.2017
SUI/BW	12C	Konstanz		A4		 34.8	V	D	  403	 69	07.03.2017
SUI	12C	Küttigen Wasserfluh	A4		 44.8	V	D	  860	 71	07.03.2017
SUI	12C	Langenbruck		A4		 24.6	V	D	  853	 34	08.03.2017
SUI	12C	Langnau i E Hirschmatt	A4		 33.0	V	D	  765	 39	08.03.2017
SUI	12C	Lauterbrunnen Männlichn	A4		 34.4	V	D	 2224	 36	07.03.2017
SUI	12C	Mümliswil Regenrain	A4		 30.0	V	D	  660	 31	08.03.2017
SUI	12C	Oberdorf Nesselboden	A4		 42.6	V	D	 1092	 36	07.03.2017
SUI	12C	Ranflueh		A4		 31.9	V	D	  866	 35	08.03.2017
SUI	12C	Rüthi Bismer		A4		 37.2	V	D	  757	 62	07.03.2017
SUI	12C	Schänis Biberlichopf	A4		 40.0	V	D	  553	 78	07.03.2017
SUI	12C	Schüpfheim Voglisberg	A4		 31.1	V	D	 1033	 47	08.03.2017
SUI	12C	Villingen Geissberg	A4		 41.4	V	D	  695	123	07.03.2017
SUI	12C	Visperterminen Gebidem	A4		 45.1	V	D	 2290	 39	07.03.2017
SUI	12C	Warth Weiningen Haslibk	A4		 37.3	V	D	  451	 37	07.03.2017
SUI	12C	Wattwil Chapf		A4		 36.9	V	D	  890	 43	07.03.2017
SUI	12C	Welschenrohr Räckhhubel	A4		 27.8	V	D	  776	 30	08.03.2017
SUI	12C	Willisau Ägerten	A4		 33.4	V	D	  703	 22	07.03.2017

Edit : Tabelle vom Radioforum Thema Bundesnetzagentur vollständig übernommen. Link dorthin entfernt.

[Radiomonitor]

Hallo Radio354

Ich weiss nicht, woher Du Deine ERP-Angaben her hast, aber beispielsweise hat RIGI auf 12C heute eine ERP von 8800 W.

Viele Grüsse


Peter

Hallo Zusammen,

In den Aktuellen Bundesnetzdateien wurden wieder Leistungserhöhungen auf dem 12 C genannt :

Wildhaus Säntis von 190,5 Watt ERP auf nun 20892,9 Watt ERP.
Arth Rigi Kulm von 1258,9 Watt ERP auf nun 35481,3 Watt ERP.
Zürich Uetliberg von 478,6 Watt auf 31622,7 Watt ERP.

Wobei nun die Hohen KW Werte für alle 3 Sendestationen mit Status K 4 drin stehen. Also Diese
sind nun International koordiniert und können gebaut und eingeschaltet werden.
Was das für das 12 C SFN bedeutet werden wir sehen. Ob es Zeitnah Änderungen gibt ebenfalls.

(*) Anmerkung Säntis : bei den 190,5 W ERP dürfte es sich um das Resultat vom Starken Downtilt
handeln und der Wert entspricht dem für die Fernausbreitung Relevantem Restsignal.
Das hat man bei der Hohen ERP entweder nun vergessen zu berücksichtigen oder die Antennenneigung wird verringert.

[RADIO354]

Hallo Peter,

Ich habe die ERP Angaben aus den Dateien der Bundesnetzagentur wenn
man die Seite herunterscrollt kommen Diverse Downloads mit den Daten.
Diese werden in der Regel 1 Mal in der Woche aktualisiert. Warum Einige ERP Angaben nicht übereinstimmen entzieht sich meiner Kenntnis.

Eventuell sind die ERP Angaben der Bundesnetzagentur Die für die Internationale Koordinierung
( Fernempfang, Auslandsempfang ) relevanten Daten. Aber das ist Reine Vermutung von mir.
Da die Bundesnetzagentur u.A. auch die Koordinaten und Antennendiagramme/ Antennenhöhen
der Sendeanlagen in den Dateien drin hat, und Ich Diese für Radio Mobile ( Reichweitenplots ) benötige
verwende Ich grundsätzlich Immer die Daten der Bundesnetzagentur.

Viele Grüsse aus der Ostschweiz.
Detlef

[ulionken]

Die Daten der Bundesnetzagentur sind "nur" das, was an effektiven Strahlungsleistungen in Richtung Horizont (also ohne Berücksichtigung von Diagrammabsenkungen) international koordiniert ist. Das stimmt aber in vielen Fällen nicht mit den tatsächlich benutzten Leistungen überein. Die sind oft niedriger.

Übrigens sind Angaben wie "35481,3 Watt" nicht sehr sinnvoll. Genauer als auf zwei bis drei Dezimalstellen kann man Strahlungsleistungen weder messen noch einstellen. "35 kW" oder vielleicht noch "35.5 kW" wäre noch sinnvoll. Alle Ziffern dahinter täuschen eine Genauigkeit vor, die es gar nicht gibt, auch wenn die vielen Ziffern so von Excel oder dem Taschenrechner beim Umrechnen der dB-Angaben ausgegeben werden..

73 de Uli