Wann Abschaltung UKW?

[RADIO354]

Der DAB Sender auf dem Säntis dient lediglich dazu den Seinerzeit nicht bewilligten Standort Solegg - Appenzell zu ersetzen. Mittels einer um 9 ° abgesenkten Richtantenne wird ähnlich einem Spot das Sendesignal dorthin fokussiert. Für den Fernempfang spielt DAB vom Säntis faktisch keine Rolle.

[frank.koriander]

Der DAB Sender auf dem Säntis dient lediglich dazu den Seinerzeit nicht bewilligten Standort Solegg - Appenzell zu ersetzen. Mittels einer um 9 ° abgesenkten Richtantenne wird ähnlich einem Spot das Sendesignal dorthin fokussiert. Für den Fernempfang spielt DAB vom Säntis faktisch keine Rolle.

Ach ja? Und was macht bei mir den Pegel in Freudenstadt im Schwarzwald ? Das kann nur der Säntis sein! Die Österreicher gehen vom Pfänder zwar auch, aber deutlich schwächer. Der Rigi kann es auch nicht sein, da der 7A auch nur schwach indoor ankommt. 7C und 12C dagegen mit Vollausschlag, auch im Auto fast ohne Aussetzer in der gesamten Nordstadt.

[RADIO354]

Deshalb schrieb ich ja auch " Faktisch " .
Der Unterschied zu den UKW Sendern auf dem Säntis wird durch die Verwendung der Extremen Richtstrahlung im DAB Betrieb auf Jeden Fall noch Deutlich verstärkt.
Nicht mehr und nicht Weniger.
7 D. Der 7 C wird bislang in der Schweiz nicht verwendet.

[RZCH]

Ach ja? Und was macht bei mir den Pegel in Freudenstadt im Schwarzwald ? Das kann nur der Säntis sein! Die Österreicher gehen vom Pfänder zwar auch, aber deutlich schwächer. Der Rigi kann es auch nicht sein, da der 7A auch nur schwach indoor ankommt. 7C und 12C dagegen mit Vollausschlag, auch im Auto fast ohne Aussetzer in der gesamten Nordstadt.

Dann lies mal die TII-Codes aus, wäre interessant.

Den Uetliberg darf man nicht ignorieren, der brutzelt auf 12C mit 30kW rum. Wasserfluh z.B. ebenfalls. Beides Standorte, die auf UKW mehr oder weniger nur rumfunzelten.

[frank.koriander]

Da der Uetliberg auch den 7A aussendet und der nur schwach ankommt, muss es der Säntis sein, der für den Pegel in Freudenstadt sorgt. Klar, im Vergleich zu UKW ist DAB+ zumindest im anderen Teil der Stadt eher schwach oder gar nicht hörbar. Aber alles von Gewerbegebiet Sulzhau über die Nordstadt bis zum Marktplatz ist mit 7D und 12C gut versorgt. Der 7A geht nur ganz oben am Stadtrand, (unsere Ferienwohnung liegt dort), da könnte freilich der Uetliberg der beste Standort sein, oder der Rigi. Da wäre QIRX tatsächlich mal interessant.

[Rete_Svizzera]

Da der Uetliberg auch den 7A aussendet und der nur schwach ankommt, muss es der Säntis sein, der für den Pegel in Freudenstadt sorgt. Klar, im Vergleich zu UKW ist DAB+ zumindest im anderen Teil der Stadt eher schwach oder gar nicht hörbar. Aber alles von Gewerbegebiet Sulzhau über die Nordstadt bis zum Marktplatz ist mit 7D und 12C gut versorgt. Der 7A geht nur ganz oben am Stadtrand, (unsere Ferienwohnung liegt dort), da könnte freilich der Uetliberg der beste Standort sein, oder der Rigi. Da wäre QIRX tatsächlich mal interessant.

Es kann sehr wohl Uetliberg sein, denn 7A SMC sendet auch sehr viel schwacher nur mit 5kW und natùrlich nicht das gleiche
Antennendiagramm, SSR sendet auf 12C mit 32kW und anderem Antennendiagramm, das macht sehr viel aus.

SMC sendet meistens viel schwacher und viel schlechtere Antennendiagramm als SSR, das gleiche mit Monte Tamaro
und Monte San Salvatore wo in gewissen Richtungen nur noch 100W hinaus gehen anstatt 5kW.

[frank.koriander]

Da der Uetliberg auch den 7A aussendet und der nur schwach ankommt, muss es der Säntis sein, der für den Pegel in Freudenstadt sorgt. Klar, im Vergleich zu UKW ist DAB+ zumindest im anderen Teil der Stadt eher schwach oder gar nicht hörbar. Aber alles von Gewerbegebiet Sulzhau über die Nordstadt bis zum Marktplatz ist mit 7D und 12C gut versorgt. Der 7A geht nur ganz oben am Stadtrand, (unsere Ferienwohnung liegt dort), da könnte freilich der Uetliberg der beste Standort sein, oder der Rigi. Da wäre QIRX tatsächlich mal interessant.

Es kann sehr wohl Uetliberg sein, denn 7A SMC sendet auch sehr viel schwacher nur mit 5kW und natùrlich nicht das gleiche
Antennendiagramm, SSR sendet auf 12C mit 32kW und anderem Antennendiagramm, das macht sehr viel aus.

SMC sendet meistens viel schwacher und viel schlechtere Antennendiagramm als SSR, das gleiche mit Monte Tamaro
und Monte San Salvatore wo in gewissen Richtungen nur noch 100W hinaus gehen anstatt 5kW.

Da wir von der Ferienwohnung vor allem morgens Blick zum Säntis haben (Foto hier: viewtopic.php?t=63638#p1792882) denke ich dennoch, dass dieser trotz Downtilt den Pegel macht. Der Uetliberg ist vergleichsweise niedrig, zudem sind 12C und 7D fast gleich stark. Im 7D sendet der Uetliberg ja nur mit 3,3 kW, daher ist es fast ausgeschlossen, dass dieser hier den Pegel macht.

Ich denke sogar, dass das Signal im 7A aufgrund dessen Höhe auch eher vom Rigi kommt. Bräuchte hier mal jemanden mit professionellem Equipment und QIRX, dann wäre es bestätigt.

[DH0GHU]

So viel Dämpfung wie ein Bergrücken auf die Distanz hat, schafft vermutlich kein Downtilt. Es ist ganz sicher der Säntnis, den Du da empfängst. Der käme auch mit ca. 1W ERP gerade noch so in FDS an (annahme: 1W ERP, 150km Entfernung, Antennengewinn -3 dBi, Empfangsempfindlichkeit für PL3A -96 dBm). Bei 30 kW ERP wären das ca. 46 dB Dämpfung im Diagramm....Lass es realistisch -26 dB sein, eher -20 oder -16 dB... Das reicht für dicke Pegel.

[frank.koriander]

So viel Dämpfung wie ein Bergrücken auf die Distanz hat, schafft vermutlich kein Downtilt. Es ist ganz sicher der Säntnis, den Du da empfängst. Der käme auch mit ca. 1W ERP gerade noch so in FDS an (annahme: 1W ERP, 150km Entfernung, Antennengewinn -3 dBi, Empfangsempfindlichkeit für PL3A -96 dBm). Bei 30 kW ERP wären das ca. 46 dB Dämpfung im Diagramm....Lass es realistisch -26 dB sein, eher -20 oder -16 dB... Das reicht für dicke Pegel.

Bei ordentlich Richtstrahlung kann es aber dennoch sein, dass trotz Blick zum Sendemast kaum was ankommt. Schönes Beispiel waren die Sender des SRF vom Hohen Kasten. Den Berg mit dem Turm sieht man am ganzen deutschen Bodenseeufer, wenn das Wetter passt, aber von den SRF-Frequenzen war praktisch nix hörbar. Daher konnte man etwa SRF3 auf 107,4 trotz der 107,5 auf dem Pfänder ausstrahlen.

Alleine die 103,2 von FM1 ist weit hörbar (sogar in Freudenstadt mit RDS!), weil es hier ein anderes Strahlungsdiagramm gibt.

[DH0GHU]

Bei ordentlich Richtstrahlung kann es aber dennoch sein, dass trotz Blick zum Sendemast kaum was ankommt. Schönes Beispiel waren die Sender des SRF vom Hohen Kasten. Den Berg mit dem Turm sieht man am ganzen deutschen Bodenseeufer, wenn das Wetter passt, aber von den SRF-Frequenzen war praktisch nix hörbar. Daher konnte man etwa SRF3 auf 107,4 trotz der 107,5 auf dem Pfänder ausstrahlen.

Der Hohe Kasten sendete mit 50W. Das sind fast 30 dB, eher 29 dB, weniger als der Säntis. Der Unterschied in Distanz und Frequenz bei unveränderter Empfängerempfindlichkeit/Antennengewinn würde ca. 12-15 dB zu seinen Gunsten ausmachen...

[ulionken]

Der DAB-Sender Säntis auf 12C darf laut internationaler Koordination 31.4 dBW (1.38 kW) in Richtung Horizont abstrahlen, nach Freudenstadt (etwa 330°) nur 27.3 dBW (0.54 kW). Quelle: BNetzA. Diese 540 Watt dürften für einen Empfang bei optischer Sicht über etwa 150 km problemlos ausreichen.

In die Appenzeller Täler beträgt die ERP laut BAKOM-Daten übrigens bis zu 46.2 dBW (42 kW). Die Diagrammabsenkung wird vom BAKOM pauschal mit -7° angegeben - das entspricht also einem vertikalen Einzug (aka Tilt) von fast 19 dB von -7° bis 0° (Horizont). Das ist wirklich technisch anspruchsvoll. Keine Ahnung, ob und wie das konkret so realisiert ist. Die Feldstärken vom Säntis auf 12C (TII: 5122) sind jedenfalls im Südschwarzwald verglichen mit den ehemaligen UKW-Sendern wirklich mickrig, und meist dominieren dort andere Sender des riesigen SFN auf 12C (Uetliberg, Rigi, Wasserfluh, Geissberg). Bei mir hier unten waren die UKW-Sender des Säntis trotz Abschattung sogar wie halbe Ortssender zu empfangen. Die Säntis-TII auf 12C ist dagegen nie aufzunehmen.

Vermutlich kommt also das 12C-Signal in Freudenstadt bei optischer Sicht tatsächlich vom Säntis. Eine Bestätigung via TII ist ja wirklich nicht so schwierig (RTL2139-Stick + QIRX o.ä.) und wäre interessant!

73 de Uli

[frank.koriander]

Vermutlich kommt also das 12C-Signal in Freudenstadt bei optischer Sicht tatsächlich vom Säntis. Eine Bestätigung via TII ist ja wirklich nicht so schwierig (RTL2139-Stick + QIRX o.ä.) und wäre interessant!

73 de Uli

Da wir (Radiofreunde) immer einmal im Jahr einen Stammtisch in Freudenstadt machen, werden wir das kommendes Jahr mal anstreben. Schon jetzt kann ich aber sagen, dass auch andere Standorte eine Rolle spielen MÜSSEN, da auch alle österreichischen Muxe vom Pfänder in der FeWo gehen und auch der 7A. Bei diesem wäre es tatsächlich interessant, ob der Rigi wie vermutet in der Pole Position ist (die UKW-Sender von dort kamen auch recht gut an) oder der Uetliberg.

Was 7D und 12C angeht, wäre im QIRX also mit Sicherheit auch der TII vom Pfänder, Rigi, Uetliberg, ggbf. auch noch andere zu sehen.

[Rete_Svizzera]

SSR kommt eventuell retour in OUC falls morgen la comissione CTT del consiglio degli stati
einen vorentscheid zugunsten von OUC macht.

Fonte:
https://www.tagesanzeiger.ch/srg-rueckk ... 8242604250

[ulionken]

Im Tagblatt aus St. Gallen gibt es die Meldung ohne Bezahlschranke:

https://www.tagblatt.ch/schweiz/srg-dir ... ld.4040218

Die SRG wird sich allerdings fragen lassen müssen,, woher sie das Geld für erneute UKW-Abstrahlungen nehmen will, erst recht, wenn die Initiative zur Absenkung der Gebühren auf 200 CHF/Jahr Erfolg haben sollte (was ich nicht hoffe).

Wieso hat die SRG die Abschaltung so radikal und ohne Not vor den Privaten vollzogen, nur wegen der Einsparung von 30 Mio. CHF in 2025 und 2026? Mich hat der Hörereinbruch überhaupt nicht überrascht, denn mit den Privatstationen und Sendern aus dem Ausland gibt es auf UKW fast überall Alternativen.

73 de Uli

[frank.koriander]

Im letzten Satz des Tagesanzeigers steht das Entscheidende: Auch wenn es finanziell hanebüchener Unfug ist, wird die SRG auf UKW zurückkehren, um einigen Gebührenzahlern was Gutes zu tun, damit sie bei einerm bevorstehenden Volksentscheid gegen die Halbierung der Rundfunkgebühr stimmen.