BNetzA 29.01.2024

Das Radioforum. Hier dreht sich alles um die technischen Seiten des Radio- und TV-Empfangs.
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Nicoco
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Registriert: Mi 1. Mai 2019, 14:54
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BNetzA 29.01.2024

Beitrag von Nicoco »

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LAND CH/QRG STANDORT                       HÖHE HÖHE  HEFF  ERP POL. CHARAKTERISTIK         STATUS
==================================================================================================
CZE  107.90 SUSICE 5                        576  33    125  20.0 V   N         013E3059 49N1503 A 
D    8B     DEMMIN NORD                      13  82     21  23.0 V   D         013E0240 53N5532 A4
CZE  10D    FRYDEK MISTEK                  1323  10    923  37.0 V   D         018E2652 49N3246 A4
D    10A    FUERSTENFELDBRUCK               606 133    222  34.0 V   N         011E1326 48N0755 A4
D    11C    FUERSTENFELDBRUCK               606 133    222  34.0 V   N         011E1326 48N0755 A4
D    11D    FUERSTENFELDBRUCK               606 133    222  34.0 V   N         011E1326 48N0755 A4
D    9B     HEESLINGEN-STEDDORF              39 126    143  34.0 V   D         009E2500 53N2108 A4
D    10C    HERSBRUCK                       500  65    218  39.5 V   D         011E2736 49N3105 A4
D    11D    HERSBRUCK                       500  65    218  39.5 V   D         011E2736 49N3105 A4
D    8C     HERSBRUCK                       500  65    218  39.5 V   D         011E2736 49N3105 A4
D    12B    KARENZ                           69  35     87  34.0 M   D         011E2044 53N1333 A4
AUT  11B    KLAGENFURT 1                   2115 136   1598  40.0 V   D         013E4023 46N3612 A4
AUT  6B     KLAGENFURT 1                   2115 136   1598  40.0 V   D         013E4023 46N3612 A4
AUT  6C     KLAGENFURT 1                   2115 136   1598  40.0 V   D         013E4023 46N3612 A4
AUT  6D     KLAGENFURT 1                   2115 136   1598  40.0 V   D         013E4023 46N3612 A4
D    7A     LINSBURG                         75 139    182  40.0 V   N         009E1926 52N3400 A4
D    8D     MOLBERGEN-PEHEIM                 33 203    221  29.0 V   N         007E5100 52N5317 A4
D    7A     UNTERLUESS                      107  88    115  40.0 V   D         010E1728 52N4937 A4
D    9B     UNTERLUESS                      107  82    109  40.0 V             010E1728 52N4937 A4

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LAND CH/QRG STANDORT                       HÖHE HÖHE  HEFF  ERP POL. CHARAKTERISTIK         STATUS
==================================================================================================
POL  101.00 GOLENIOW                          9  50     57  23.0 V   D         014E4958 53N3343 KA

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LAND CH/QRG STANDORT                       HÖHE HÖHE  HEFF  ERP POL. CHARAKTERISTIK         STATUS
==================================================================================================
BEL  97.700 AALST                             8  45     48  10.0 V   N         004E0241 50N5615 AT
     ->                                                                                         KT
POL  101.00 GOLENIOW ZDZARY                  11  45     55  23.0 V   D         014E4823 53N3446 A 
     ->                                                                                         KA
POL  95.600 GORZOW WIELKOPOLSKI              68 153    202  30.0 V   D         015E1618 52N4500 A 
     ->                                                                                         KA
POL  95.600 GORZOW WIELKOPOLSKI              66  72    120  30.0 H   D         015E1641 52N4417 KA
     ->                                      68 153    202       V             015E1618 52N4500 
F    95.300 LES HOUCHES                    1202  10    367  20.0 V   N         006E4742 45N5303 A 
     ->                                                                                         KA
F    102.50 LES HOUCHES                    1202  10    367  20.0 V   N         006E4742 45N5303 A 
     ->                                                                                         KA
F    103.50 LES HOUCHES                    1202  10    367  20.0 V   N         006E4742 45N5303 A 
     ->                                                                                         KA
F    107.20 LES HOUCHES                    1202  10    367  20.0 V   N         006E4742 45N5303 A 
     ->                                                                                         KA
BEL  97.200 LOCHRISTI                         6  30     31  10.0 V   N         003E4829 51N0519 AT
     ->                                       5         32                     003E5308 51N0630 
BEL  97.200 LOCHRISTI                         6  30     31  10.0 V   N         003E4829 51N0519 AT
     ->                                                                                         KT
F    88.400 SAINT JEAN DE MAURIENNE        1106  24    565  20.0 V   N         006E2245 45N1639 A 
     ->                                                                                         KA
F    92.000 SAINT JEAN DE MAURIENNE        1106  24    565  20.0 V   N         006E2245 45N1639 A 
     ->                                                                                         KA
F    93.900 SAINT JEAN DE MAURIENNE        1106  24    565  20.0 V   N         006E2245 45N1639 A 
     ->                                                                                         KA
F    94.300 SAINT JEAN DE MAURIENNE        1106  24    565  20.0 V   N         006E2245 45N1639 A 
     ->                                                                                         KA
F    94.700 SAINT JEAN DE MAURIENNE        1106  24    565  20.0 V   N         006E2245 45N1639 A 
     ->                                                                                         KA
F    104.30 SAINT JEAN DE MAURIENNE        1106  24    565  20.0 V   N         006E2245 45N1639 A 
     ->                                                                                         KA
F    90.700 VALLORCINE                     1349  10     82  17.0 V   N         006E5503 46N0106 A 
     ->                                                                                         KA
DNK  31     BORUPS ALLE                       8 120C   128  33.0 V   N         012E3217 55N4129 A4
     ->                                                                                         
DNK  33     BORUPS ALLE                       8 120    128  33.0 V   N         012E3217 55N4129 A4
     ->                                                                                         
DNK  40     BORUPS ALLE                       8 120    128  33.0 V   N         012E3217 55N4129 A4
     ->                                                                                         
DNK  42     BORUPS ALLE                       8 120C   128  33.0 V   N         012E3217 55N4129 A4
     ->                                                                                         
DNK  46     EBELTOFT N                       48 101C   148  32.5 V   D         010E4122 56N1050 A4
     ->                                                                                         
D    30     FLENSBURG                        54  86C   136  20.0 H   D         009E3017 54N4735 A4
     ->                                                                                         
D    40     FLENSBURG                        54  86    136  20.0 H   D         009E3017 54N4735 A4
     ->                                                                                         
DNK  26     FREDERIKSHAVN                     1  52C    53  23.0 V   D         010E3135 57N2528 A4
     ->                                                                                         
DNK  39     FREDERIKSHAVN                     1  52C    53  23.0 V   D         010E3135 57N2528 A4
     ->                                                                                         
AUT  10C    KLAGENFURT 1                   2115 115   1587  40.0 V   D         013E4022 46N3612 K4
     ->                                         136   1598                     013E4023         A4
AUT  12D    KLAGENFURT 1                   2115 133   1605  40.0 V   D         013E4022 46N3612 K4
     ->                                         136   1598                     013E4023         A4
AUT  6A     KLAGENFURT 1                   2115 115   1587  40.0 V   D         013E4022 46N3612 K4
     ->                                         136   1598                     013E4023         A4

Quelle: pfalzfunk.de / bundesnetzagentur.de
DAB-Empfangsprognosen: dabmap.nicocoweb.de
Ruhrwelle
Beiträge: 4747
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:43
Wohnort: Hattingen (Ruhr)

Re: BNetzA 28.01.2024

Beitrag von Ruhrwelle »

Ah, Unterlüß für NDR NDS HAN und LG, Molbergen mit 0,8kW.
DH0GHU
Beiträge: 7789
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:56

Re: BNetzA 28.01.2024

Beitrag von DH0GHU »

Nicoco hat geschrieben: Mo 29. Jan 2024, 09:49 NEU:

Code: Alles auswählen

NEU:

D    10A    FUERSTENFELDBRUCK               606 133    222  34.0 V   N         011E1326 48N0755 A4
D    11C    FUERSTENFELDBRUCK               606 133    222  34.0 V   N         011E1326 48N0755 A4
D    11D    FUERSTENFELDBRUCK               606 133    222  34.0 V   N         011E1326 48N0755 A4
Ergibt Sinn ;) Wenn man ganz tief in die Empfangsprognose reinzoomt, gibt es im Süden von FFB noch 2-3 Straßenzüge, in denen kein Deep-Indoor errechnet wird ;-)
QTH: Obersöchering/JN57OR, zeitweise Kehl/JN38VN
Funkamateur, DLF-Hörer, Multipler Musikgeschmack, DAB-Nutzer. Normal ist normalerweise langweilig.
http://zitate.net/kritik-zitate
Lebe stets so, dass die fckAfD dagegen ist!
Habakukk
Beiträge: 7832
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 22:19

Re: BNetzA 28.01.2024

Beitrag von Habakukk »

DH0GHU hat geschrieben: Mo 29. Jan 2024, 11:25 Ergibt Sinn ;) Wenn man ganz tief in die Empfangsprognose reinzoomt, gibt es im Süden von FFB noch 2-3 Straßenzüge, in denen kein Deep-Indoor errechnet wird ;-)
Ja, bei 10A und 11D ist es schon fraglich, ob der Standort wirklich notwendig ist, v.a. in dem Ausmaß.

Beim 11C ist es was anderes, da Top FM ja auch einen Versorgungsauftrag für den Münchner Westen hat. Da reicht der Olympiaturm einfach nicht mehr überall gut genug hin.

Aber damit dann 10A/11D im Umkreis von Schöngeising nach der 11C-Aufschaltung nicht abkacken, nimmt man die beiden Kanäle halt noch mit. Ob es dann aber 2,5kW sein müssen?
Nicoco
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Re: BNetzA 28.01.2024

Beitrag von Nicoco »

Abwarten, ob der BR auch diese Leistung nutzen wird.
Wäre ja nicht unüblich, dass man mehr koordiniert als man am Ende nutzt.
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frank.koriander
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Re: BNetzA 28.01.2024

Beitrag von frank.koriander »

Nicoco hat geschrieben: Mo 29. Jan 2024, 11:33 Abwarten, ob der BR auch diese Leistung nutzen wird.
Wäre ja nicht unüblich, dass man mehr koordiniert als man am Ende nutzt.
Für BR-Verhältnisse sind 2,5 kW doch eher sogar schwach. Wenn man sieht, dass man im Maintal teils 10 kW fährt, um rund 5 Gemeinden zu versorgen
elchris
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von elchris »

Schöngeising ist dringend benötigt, in FFB selber (Bundesstraßendurchfahrt) ist DAB mit schwacher Autoanlage (Glasklebe) weg.
Unterwegs auf Schiene und Straße.
Thomas(Metal)
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von Thomas(Metal) »

elchris hat geschrieben: Di 30. Jan 2024, 20:10 Schöngeising ist dringend benötigt, in FFB selber (Bundesstraßendurchfahrt) ist DAB mit schwacher Autoanlage (Glasklebe) weg.
Da wird es noch einige Orte mehr geben wo eine SFN-Auffüllung sinnvoll ist.
Den Raum Starnberg würde mich da auch mal interessieren: Früher war ich häufig in Niederpöcking. Dort ist auf UKW ganz klar der Wendelstein der Platzhirsch bei Sichtverbindung wenn man den Hang ein Stück hoch geht. Das galt auch für ARD-Das Erste. Versuche mit einer einfachen Teleskopantenne hatten mich dann allerdings eines anderen belehrt. Da war dann Grünten, bedingt durch das Band I, die bessere Wahl. Aus diesem Grund könnte ich mir vorstellen daß dort DAB zumindest knapp ist. Auch der Hohenpeißenberg kommt gerade am Westufer nur abgeschattet an, UHF wurde dort vom Olympiaturm genommen, wobei die 300W-Lokalsender auch nicht als besonders stark zu bezeichnen waren. Gut, es mag dort Überraschungen geben. So könnte ich mir vorstellen daß gerade der Herzogstand, durchgehend Sichtverbindung, dort wider Erwarten gut versorgt.
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von Habakukk »

Die von UKW bekannten Top-Standorte wie Grünten, Brotjacklriegel oder Wendelstein hat man bei DAB+ schon ordentlich beschnitten in der Reichweite. Die paar kW sind einfach nicht vergleichbar zu 100kW auf UKW, auch wenn sich DAB+ ordentlich schlägt. Antennenabsenkungen limitieren die Reichweite zusätzlich.

Gleichzeitig steigen UKW-Füllsender bei DAB+ zu Grundnetzsendern auf. Oberammergau/Laber, Herzogstand, Untersberg, alles Standorte, die bei DAB+ gleichwertig geworden sind, die man aber aufgrund seiner Erfahrung von UKW nicht auf der Pfanne hat.
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von Thomas(Metal) »

Habakukk hat geschrieben: Di 30. Jan 2024, 22:44 Gleichzeitig steigen UKW-Füllsender bei DAB+ zu Grundnetzsendern auf. Oberammergau/Laber, Herzogstand, Untersberg, alles Standorte, die bei DAB+ gleichwertig geworden sind, die man aber aufgrund seiner Erfahrung von UKW nicht auf der Pfanne hat.
Ich möchte niemals oberlehrerhaft sein. Dennoch: Absehbar wenn man wollte. Für Herzogstand war am Westufter des Starnberger Sees schon auf UKW erkennbar daß das was Großes wird wenn man nur mit Leistung sendet. Ein Eindruck: Eine 104,6 von dort und FM4 ist platt, leider, mir blieb die 100,7. Dennoch war die Leistung "aus einer Richtung ohne Reflexion" dann so daß eine/meine Konni 4-Elemente-Yagi reichte um gut trennen zu können. Ähnliches konnte ich für GAP-Kreuzeck sagen. Bayern3 auf 97,7 - nicht unbedingt stark aber vollkommen verzerrungsfrei und irgendwie fast ähnlich zur 102,7 überall und immer empfangbar und das in einer Feldstärke die durchgehend selbst mit Wurf- oder Teleskopantenne am rauschfreien Stereo lag.
Das alles zahlt massiv positiv auf ein gutes DAB-SFN ein :spos: . FFB-Schöngeising ist da "nur" ein weiterer Sender der Lücken füllt wo eben keine Sichtberbindung zu diesen ehemals kleinen Funzel(sic!)-, sowie Grundnetz-Sendern besteht.
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von DH0GHU »

Habakukk hat geschrieben: Di 30. Jan 2024, 22:44 Die von UKW bekannten Top-Standorte wie Grünten, Brotjacklriegel oder Wendelstein hat man bei DAB+ schon ordentlich beschnitten in der Reichweite. Die paar kW sind einfach nicht vergleichbar zu 100kW auf UKW, auch wenn sich DAB+ ordentlich schlägt. Antennenabsenkungen limitieren die Reichweite zusätzlich.

Gleichzeitig steigen UKW-Füllsender bei DAB+ zu Grundnetzsendern auf. Oberammergau/Laber, Herzogstand, Untersberg, alles Standorte, die bei DAB+ gleichwertig geworden sind, die man aber aufgrund seiner Erfahrung von UKW nicht auf der Pfanne hat.
Dass diese exponierten Füllsenderstandorte mit so geringen Leistungen senden, liegt ja primär an dem Gebot der Frequenzökonomie. Es gibt schlicht nicht so viele UKW-Frequenzen, dass man es sich dort leisten kann, im kW-Bereich zu senden. So blieb es bei Grünten und Wendelstein für große Teile des Alpenvorlands bis hoch zur Donau.
Im erwähnten Niederpöcking besteht teils Sicht zum Laber, und zum Herzogstand sowieso - damit ist das Thema dort "durch". Schöngeising wird in der Ecke eher keine Rolle spielen. Das Gelände steigt in die Richtung an. Am Ammersee-Westufer wird der schon mehr bringen...
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von Habakukk »

DH0GHU hat geschrieben: Mi 31. Jan 2024, 11:23 Dass diese exponierten Füllsenderstandorte mit so geringen Leistungen senden, liegt ja primär an dem Gebot der Frequenzökonomie. Es gibt schlicht nicht so viele UKW-Frequenzen, dass man es sich dort leisten kann, im kW-Bereich zu senden.
Klar! Bei DAB+ hat man da dank SFN praktisch kein Limit, bzw. dort ist es sogar sinnvoller, die Leistungen etwas mehr anzugleichen, um ein homogeneres Netzwerk zu bekommen.

MIr ging es mehr um die Fehleinschätzung, die man aufgrund langjähriger Erfahrung als UKW-DXer bei so manchem Standort haben kann. Man tendiert halt doch dazu, die von UKW bekannten High-Power-Standorte als besser einzuschätzen als die von UKW bekannten Füllsender, auch wenn die Daten und die Logik was anderes sagt. Ob Grünten, Laber, Herzogstand, Wendelstein oder Untersberg, die sind alle vergleichbar hoch und damit auch logischerweise vergleichbar reichweitenstark.

Bei 10A und 11D ist der bei mir am besten empfangbare Standort tatsächlich Reit im Winkl/Walmberg. Zwar knapp, aber eben nicht wie zu erwarten wäre Wendelstein (der ist sogar nur auf Platz 3) oder Hochberg. Auf UKW erreicht Reit im Winkl/Walmberg mit 100W zwar knapp RDS-Niveau, spielt aber halt doch keine Rolle mehr. Dort ist Wendelstein mit riesigem Abstand Nummer 1. Diese Erkenntnis habe ich erst dank Auswertung der TII-Codes gewonnen.
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von jkr 2 »

Zu Fürstenfeldbruck:

Auf https://maps.lra-ffb.de/,
Untermenü Karten & mehr, dann Geländekarte mit Höhenliniensieht man recht schön die Hügelkette beginnend ab Eichenau über Fürstenfeldbruck bis nach Grafrath, dann weiter bis zum Wörthsee und bis zum Ammersee, die dort den Empfang aus München schon ziemlich abschatten
QTH: Regensburg
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Re: BNetzA 29.01.2024

Beitrag von DH0GHU »

jkr 2 hat geschrieben: Do 1. Feb 2024, 19:07 Zu Fürstenfeldbruck:

Auf https://maps.lra-ffb.de/,
Untermenü Karten & mehr, dann Geländekarte mit Höhenliniensieht man recht schön die Hügelkette beginnend ab Eichenau über Fürstenfeldbruck bis nach Grafrath, dann weiter bis zum Wörthsee und bis zum Ammersee, die dort den Empfang aus München schon ziemlich abschatten
Richtig. FFB liegt im Amper-Tal. Wenn man von der A99 aus über die B2 rein fährt, merkt man das so richtig am starken Gefälle der Strecke direkt vorm Ortseingang. Allerdings ist der Empfang immerhin so gut, dass ich mich trotz sehr taubem Werksradio im PKW nicht an nennenswerte Aussetzer in FFB erinnern kann ;)
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