UKW-Frequenzliste 1959

[RudiP]

Vor dem Sendestart von Bayern 3 am 1. April 1971 gab es für die Gastarbeiter 4 Sender: Ismaning, Grünten, Hühnerberg und Dillberg. Diese wurden dann 1971 durch Wendelstein, Ochsenkopf, Kreuzberg und Brotjacklriegel ergänzt, so dass man bei Sendestart 8 Frequenzen hatte, allerdings war der Brotjacklriegel erst einige Wochen später dran. Im Vorlauf mußte da der Hohe Bogen mit dem 2.Programm von der 94,4 auf die 91,6 wechseln.
Und am Wendelstein wurde noch im April 1971 die Frequenz von der vorgesehenen 98,6 auf die 98,5 geshiftet. Da gabs Hörerproteste in Südbayern und auch im österreichischen Grenzland, da manche damaligen Radios den 400 Hz-Abstand zum Gaisberg nicht schafften. Die 98,5 wurde übrigens vom Gelbelsee umkoordiniert.

Der Wendelstein war, wie so oft bei Aufschaltungen, schon deutlich vorher in Betrieb. Evtl. war das sogar schon 1970.

Laut BR-Geschäftsbericht 1970
https://www.br.de/unternehmen/inhalt/or ... 0-100.html
wurde der Wendelstein für Bayern3 erst am 1.4.71 in Betrieb genommen, die ersten Monate mit 35 kW (Kreuzberg 40kW, Ochsenkopf 60 kW, Brotjacklriegel 100 kW; ab Herbst 71 jeweils volle Leistung)

Wäre der Wendelstein auf der 98,6 wirklich schon vorher on air gewesen, warum traten dann die Störungsmeldungen zu Ö3 auf 99,0 erst im April auf einen Schlag so massiv auf?
Ich hatte mich damals mit den Empfangsmöglichkeiten des Gastarbeiterprogrammes beschäftigt, weil ich auch Samstag und Sonntag nachmittags den Club 16 hören wollte, der am Wochenende dort lief. Mein nächster Sender war zwar der Dillberg, der ist aber bei mir abgeschattet. Den Wendelstein hätte ich damals garantiert empfangen.

Ich weiß definitiv, dass der Wendelstein schon vor dem 1.4.71 in Betrieb ging. Bis dahin erforderte der Empfang des Grünten in Rosenheim extreme Verrenkungen von Antenne und Hörer. Wenn dann plötzlich der Wendelstein vor der der Haustüre in Betrieb geht, nimmt man das schon deutlich zur Kenntnis.

[Jens1978]

War/Wäre in Rosenheim damals nicht Ismaning die bessere Alternative zum Grünten gewesen? Oder war Ismaning damals noch nicht 25 kW stark?

[Ruhrwelle]

Und 1954 sortiert:

Bayerischer Rundfunk

87.6 Tegernseer Tal 0,025
88.2 Ochsenkopf 10
88.5 Gelbelsee 3
88.8 Hoher Bogen 3
89.1 Hochberg 0.25
89.4 Rotbühl 3
89.7 Berchtesgaden 0.25
90.0 Wendelstein 5
90.0 Coburg 1
90.3 Bad Reichenhall 0.25
90.6 Grünten 10
90.9 Bamberg 1
91.2 Würzburg 0.25
91.5 Brotjacklriegl 10
91.5 Nürnberg 0.25
91.8 München-Freimann 0.25
93.0 Kreuzberg 10
93.0 Kreuzeck 0.25
93.0 Passau 0.25
93.9 Moritzberg 3
94.2 Augsburg-Göggingen 0.25
94.2 Pfaffenberg ?
94.5 Hohe Linie 3
96.6 Büttelberg 1.5
97.8 Hohenpeißenberg 3
98.1 Hühnerberg 3

520 Nürnberg
520 Bayreuth
800 München
962 Hof ?
1485 ??
1502 Landshut
1602 Nürnberg


Hessischer Rundfunk 1. Kette (HR 2)

87.6 Biedenkopf 10
88.5 Feldberg 10
89.7 Hoher Meißner 10
89.7 Würzberg 0.25
89.7 Hardberg 0.25

Hessischer Rundfunk Mittelwelle (HR 1)
593 Frankfurt
593 Hoher Meißner

Hessischer Rundfunk 2. Kette (HR 1)
92.1 Feldberg 10

Süddeutscher Rundfunk 1. Kette (SDR 2)

87.6 Geislingen 3
87.9 Heidelberg 10
88.8 Mühlacker 1
88.85 Bad Mergentheim 0.1
89.1 Aalen 3
90.9 Stuttgart 10
91.5 Ulm 0.25
93.2 Stuttgart-Funkhaus 0.25

Süddeutscher Rundfunk 2. Kette (SDR 1)

91.5 Heidelberg 0.25
92.7 Aalen 3

Süddeutscher Rundfunk Mittelwelle (SDR 1)

575 Stuttgart
998 Heidelberg
1169 Ulm
1169 Heilbronn
1412 Bad Mergentheim


Südwestfunk 1. Kette (SWF2?)
87.6 Witthoh 0.1
87.9 Blauen 3 (?)
88.2 Lindau 0.25
89.1 Hochrhein 1
89.4 Hornisgrinde 10
89.4 Betzdorf/Westerwald 0.25
90.0 Haardtkopf 3
90.3 Weinbiet 6
91.2 Potzberg 3
91.8 Raichberg 3
92.4 Waldburg 3
93.3 Mainz 0.25
94.5 Koblenz 0.1
95.7 Blauen 0.1 (?)
96.0 Linz 3
96.9 Wolfsheim 0.1
97.8 Baden-Baden 0.25

Südwestfunk Mittelwelle (SWF1)
828 Koblenz
828 Kaiserslautern
828 Trier
828 Baden-Baden
828 Freiburg
828 Sigmaringen
1016 Rheinsender
1538 Dürrheim
1538 Ravensburg
1538 Reutlingen
1602 Landau

Südwestfunk 2. Kette (SWF1)
88.2 Raichberg 3
90.9 Koblenz 1
91.2 Witthoh 1
92.7 Hochrhein 0.1
93.0 Hornisgrinde 10
93.0 Betzdorf/Westerwald 0.25
93.5 Baden-Baden 0.25
93.6 Haardtkopf 3
95.4 Potzberg 3
97.8 Linz 3
99.3 Wolfsheim 3


NWDR Mittelwelle (2. Kette)
93.3 Köln 1
94.2 Kiel 1
95.1 Hamburg 0.25
97.8 Hannover 0.5

520 Braunschweig
701 Aachen
701 Herford
701 Norden
755 Siegen
971 Hamburg
971 Langenberg
971 Göttingen
1484 Berlin
1502 Münster
1570 Flensburg
1570 Lingen
1586 Münster
1586 Kiel
1586 Bonn
1586 Hannover
1586 Osnabrück
1586 Oldenburg
1586 Kleve

NWDR 2 Nord (1. Kette)
87.9 Lübeck 0.25
88.5 Hamburg 10
88.8 Göttingen 1
89.4 Flensburg 3 (eingetragen ist NWDR 2 West!)
90.0 Berlin-Funkturm 3
90.0 Heide 3
90.9 Braunschweig 1.5
91.2 Oldenburg 10
92.4 Lingen 3
93.0 Hannover 10
93.3 Norden-Osterloog 3
93.3 Dannenberg 0.1
93.6 Osnabrück 1.5
95.7 Bungsberg 0.25

NWDR 2 West (1. Kette)
87.9 Kleve 0.1
88.8 Bonn 0.25
89.1 Aachen-Stolberg 3
89.7 Köln 0.25
91.8 Siegen 1.5
93.9 Nordhelle 3 (eingetragen für NWDR 2 Nord)
94.5 Münster 3
95.7 Langenberg 10
98.4 Monschau 0.05
99.0 Teutoburger Wald 3

NWDR 3. Kette
96.3 Hamburg 0.1

Radio Bremen
89.1 Bremen 0.1
91.8 Bremerhaven 0.25
1079 Bremerhaven
1358 Bremen

Radio Saarbrücken
99.0 Saarbrücken 2
1421 Saarbrücken

Sender Freies Berlin
88.8 Berlin 0.1
566 Berlin

RIAS Berlin
93.6 Berlin 3
989 Berlin

AFN
91.7 Frankfurt 0.25
93.9 Heidelberg-Königstuhl 2 0.25
94.8 Feldberg/Ts 10
548
665
854
872
1106
1196
1394

BFN
87.6 Berlin 1
96.6 Herford 1
99.3 Braunschweig 10
1214
1367

Radio Luxemburg
88.8 Luxemburg
1439 Luxemburg


Dabei habe ich festgestellt, dass es sein kann, dass in meiner Liste von 1959 nicht die richtigen Programme stehen, da die Bezeichnung wie "Standort 1" etc nur die Kette, nicht aber das Programm bezeichnen. Meistens ist das zweite Programm auf Kette 1, das erste aber auf Kette 2, da die reinen UKW-Programme meistens zuerst auf UKW aufgeschaltet wurden.

[Ruhrwelle]

Und hier noch ein Link zu 1952: http://www.wabweb.net/radio/radio/fm52.htm
Und Ende 1954:
http://www.wabweb.net/radio/radio/fm54.htm

[jkr 2]

War/Wäre in Rosenheim damals nicht Ismaning die bessere Alternative zum Grünten gewesen? Oder war Ismaning damals noch nicht 25 kW stark?

Der Ismaning-Empfang in Rosenheim kann nicht mit dem heutigen Empfang verglichen werden.

Die damaligen UKW-Antennen befanden sich damals am historischen Pechkiefer-Holzturm der MIttelwelle und strahlten nur Richtung München ab. Der (damals bereits gebrauchte) 103m-UKW-Mast kam erst 1976 und dessen Ersatz, der heutige 210-Meter-Gittermast etwa 2010. Erst diese beiden Masten waren in der Lage, auch Richtung Rosenheim abzustrahlen.
http://www.wabweb.net/radio/radio/ismaning.htm

[jkr 2]

Und hier noch ein Link zu 1952: http://www.wabweb.net/radio/radio/fm52.htm
Und Ende 1954:
http://www.wabweb.net/radio/radio/fm54.htm

Bei den beiden genannten Tabellen ist zumindest bei den Angaben für den BR nur die Senderausgangsleistung gelistet. Der Antennengewinn wurde nicht berücksichtigt.

[Ruhrwelle]

Davon ging ich bei vielen Sendern aus, da maximal 10kw gelistet wird.

[RudiP]

Der Wendelstein war, wie so oft bei Aufschaltungen, schon deutlich vorher in Betrieb. Evtl. war das sogar schon 1970.

Laut BR-Geschäftsbericht 1970
https://www.br.de/unternehmen/inhalt/or ... 0-100.html
wurde der Wendelstein für Bayern3 erst am 1.4.71 in Betrieb genommen, die ersten Monate mit 35 kW (Kreuzberg 40kW, Ochsenkopf 60 kW, Brotjacklriegel 100 kW; ab Herbst 71 jeweils volle Leistung)

Wäre der Wendelstein auf der 98,6 wirklich schon vorher on air gewesen, warum traten dann die Störungsmeldungen zu Ö3 auf 99,0 erst im April auf einen Schlag so massiv auf?
Ich hatte mich damals mit den Empfangsmöglichkeiten des Gastarbeiterprogrammes beschäftigt, weil ich auch Samstag und Sonntag nachmittags den Club 16 hören wollte, der am Wochenende dort lief. Mein nächster Sender war zwar der Dillberg, der ist aber bei mir abgeschattet. Den Wendelstein hätte ich damals garantiert empfangen.

Ich weiß definitiv, dass der Wendelstein schon vor dem 1.4.71 in Betrieb ging. Bis dahin erforderte der Empfang des Grünten in Rosenheim extreme Verrenkungen von Antenne und Hörer. Wenn dann plötzlich der Wendelstein vor der der Haustüre in Betrieb geht, nimmt man das schon deutlich zur Kenntnis.

Ich habe gewusst, dass ich mich nicht irre. Geschäftsberichte und ähnliche Dokumente sind halt oft vereinfacht und geschönt. Sie geben oft die ursprüngiiche Absicht und nicht die tatsächlchen Verhältnisse wieder. Das Schlimme ist, dass heutige junge Journalisten sowas als einzige Quelle nehmen und sich darauf verlassen. Leider sind heutzutage viele inkompetente Journalisten unterwegs. In mediasres beim DLF hieß es z.B. am 14.7.: "Das BGH hat geurteilt." Da verlasse ich mich lieber auf eigenes Wissen und eigene Erinnerungen.

"Ab dem 1. November 1964 strahlte der Bayerische Rundfunk ein 3. Hörfunkprogramm; zunächst als Gastarbeiterprogramm, das ab 1. April 1971 zur Service- und Popwelle ausgebaut wurde. Vom Wendelstein wurde zunächst auf 98,5 MHz nur mit 35 kW ERP gesendet."

http://www.wabweb.net/radio/frames/wendstf.htm Seite zum Thema UKW Wendelstein



Das Schlimme ist, dass heutig junge Journalisten sowas als einzige Quelle nehmen und sich darauf verlassen. Leider sind heutzutage viele inkompetente Journalisten unterwegs. In mediasres beim DLF hieß es z.B. am 14.7.: "Das BGH hat geurteilt." Da verlasse ich mich lieber auf eigenes Wissen und eigene Erinnerungen.

[Manager]

Ich habe gewusst, dass ich mich nicht irre. Geschäftsberichte und ähnliche Dokumente sind halt oft vereinfacht und geschönt. Sie geben oft die ursprüngiiche Absicht und nicht die tatsächlchen Verhältnisse wieder.
[...]
Da verlasse ich mich lieber auf eigenes Wissen und eigene Erinnerungen.

"Ab dem 1. November 1964 strahlte der Bayerische Rundfunk ein 3. Hörfunkprogramm; zunächst als Gastarbeiterprogramm, das ab 1. April 1971 zur Service- und Popwelle ausgebaut wurde. Vom Wendelstein wurde zunächst auf 98,5 MHz nur mit 35 kW ERP gesendet."

http://www.wabweb.net/radio/frames/wendstf.htm Seite zum Thema UKW Wendelstein

Am 01.11.64 startete das 3. BR Programm. Das ist richtig.
Das kam aber nur über die Sender Dillberg und Ismaning.

siehe:

ard.de
BR, RB und SDR nutzen dritte UKW-Ketten für Ausländerprogramm

Für die Ausstrahlung der fremdsprachigen ARD-Sendungen für »Gastarbeiter« nehmen BR, RB und SDR die ersten Sender ihrer dritten UKW-Ketten in Betrieb. Beim BR sind dies Sender an den Standorten München-Ismaning und Nürnberg-Dillberg. RB reicht ein einziger neuer UKW-Sender in Bremen. Der SDR verfügt zunächst über vier UKW-III-Sender.

Link ---> http://web.ard.de/ard-chronik/index/662 ... ubric[]=61

[RudiP]

Ich habe gewusst, dass ich mich nicht irre. Geschäftsberichte und ähnliche Dokumente sind halt oft vereinfacht und geschönt. Sie geben oft die ursprüngiiche Absicht und nicht die tatsächlchen Verhältnisse wieder.
[...]
Da verlasse ich mich lieber auf eigenes Wissen und eigene Erinnerungen.

"Ab dem 1. November 1964 strahlte der Bayerische Rundfunk ein 3. Hörfunkprogramm; zunächst als Gastarbeiterprogramm, das ab 1. April 1971 zur Service- und Popwelle ausgebaut wurde. Vom Wendelstein wurde zunächst auf 98,5 MHz nur mit 35 kW ERP gesendet."

http://www.wabweb.net/radio/frames/wendstf.htm Seite zum Thema UKW Wendelstein

Am 01.11.64 startete das 3. BR Programm. Das ist richtig.
Das kam aber nur über die Sender Dillberg und Ismaning.

siehe:

ard.de
BR, RB und SDR nutzen dritte UKW-Ketten für Ausländerprogramm

Für die Ausstrahlung der fremdsprachigen ARD-Sendungen für »Gastarbeiter« nehmen BR, RB und SDR die ersten Sender ihrer dritten UKW-Ketten in Betrieb. Beim BR sind dies Sender an den Standorten München-Ismaning und Nürnberg-Dillberg. RB reicht ein einziger neuer UKW-Sender in Bremen. Der SDR verfügt zunächst über vier UKW-III-Sender.

Link ---> http://web.ard.de/ard-chronik/index/662 ... ubric[]=61

Das bayerische Gastarbeiterprogramm kam definitiv auch auf einer Frequenz, die man nur dem Grünten zuordnen kann, es sei denn, man hätte inoffiziell über den Hochberg bei Traunstein gesendet. Ich konnte es auf jeden Fall lange vor dem Start von Bayern 3 auf dieser Frequenz empfangen.

Die Leute, die heutzutage auf den Seiten der SEnder schreiben, haben generationsbedingt keine aktive persönliche Erinnerung an diese Zeit. Sie verwenden Quellen, die nicht unbedngt zuverlässig sind.
Wenn ich 1970 den Geschäftsbericht des BR hätte schreiben müssen, hätte ich auch pauschal den Sendebeginn des Wendelstein auf den Sendestart von B3 gesetzt und hätte auf die Differenzierung, dass der Wendelstein schon Monate vorher aufgeschaltet wurde, verzichtet.
Das Problem ist, dass spätere Generationen solche Quellen unkritisch verwenden.
Das ist auch das Problem bei Zeitungsberichten, die Fehler enthalten. Die Journalisten sind sich nicht bewusst, dass u.U. Jahrzehnte später daraus zitiert wird und die Wahrheit des Berichts unterstellt wird.
Vielleicht waren es gleich beim Start nur Ismaning und Dillberg, aber sehr bald danach war der Grünten dabei.
Wenn in der Chronik der ARD steht, dass das bayerische Gastarbeiterprogramm mit zwei Sendern gestartet hat, dann war es vielleicht ein oder zwei Jahre später keinen Eintrag wert, dass jetzt auch der Grünten sendet. Ich darf doch aus diesem Eintrag nicht naiverweise schließen, dass dann bis 1971 nichts passiert ist. Die Chroniken listen die Höhepunkte, aber nicht den Routinekram. Wenn etwas nicht in der Chronik steht, darf ich daraus nicht schließen, dass es nicht passiert ist.
Wer sich mit den seinerzeitigen Senderverzeichnissen der Bundespost befasst hat, weiß, wie fehlerhaft und veraltet solche Angaben waren.
Mir kommt die Diskussion vor wie die Loriot-Szene, wo der Vertreter den Hausfrauen eine Weinprobe aufdrängt. Als die ihre Geschmackseindrücke schildern, ignoriert er das und liest vom Etikett vor, wie es angeblich schmeckt.

[RudiP]

Laut Wikipedia "Sender Grünten" wird von dort das 3. Radioprogramm seit 1965 ausgestrahlt.

[RudiP]

Und dass der Sender Wendelstein das 3. Programm ab dem 1.11.1970 ausstrahlte, kann man nicht nur in der schon geannten Quelle, sondern auch in der Wikipedia "Sender Wendelstein" nachlesen.

[strade]

Stimmen die Gerüchte, dass der Wendelstein erst auf 98,6 sendete, aber wg Beschwerden der Hörer wg 99,0 Gaisberg auf 98,5 korrigiert wurde ? Und stimmt es auch, dass der Sender Ingolstadt auch auf 98,6, bzw 98,5 geplant war, letztlich aber auf 97,6 wanderte ?

[RudiP]

Stimmen die Gerüchte, dass der Wendelstein erst auf 98,6 sendete, aber wg Beschwerden der Hörer wg 99,0 Gaisberg auf 98,5 korrigiert wurde ? Und stimmt es auch, dass der Sender Ingolstadt auch auf 98,6, bzw 98,5 geplant war, letztlich aber auf 97,6 wanderte ?

Die Gerüchte zum Wendelstein stimmen, sie wurden ein paar Einträge weiter oben erörtert. Ingolstadt: weiß nicht.

[strade]

Ah, verstehe: Gelbelsee wäre 98,5 gewesen, Wendelstein 98,6.