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Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Fr 26. Jul 2019, 22:30
von francesco210175
Chief Wiggum hat geschrieben: Fr 26. Jul 2019, 21:28 Die gleichen Antennen sinds ja nicht, die Konstruktion ist nur ähnlich. Gefordert wird ja von der BNetzA eine Ausblendung Richtung Osten.
Aha, okay. Für mich sehen die Antennen gleich aus, da ich mit dem rechten Auge kaum was sehe und daher das ganze nicht wirklich unterscheiden kann.
Ich vermute mal, das es auch gewissen Spielraum gibt, was den Standort eines Veranstaltungsradios angeht.
Solange die Anforderungen der BNetzA eingehalten werden (Diagramm, Leistung) wird es da keine Probleme geben.
Wie steht auch im Eingangsposting :
"„DER MEDIENRAT ERTEILT DER EVOSONIC RADIO VISION GMBH & CO. KG FÜR DEN ZEITRAUM VOM 26. AUGUST 2019 BIS ZUM 22. SEPTEMBER 2019 EINE BEFRISTETE ZULASSUNG FÜR DAS VERANSTALTUNGSRADIO „EVOSONIC RADIO“ UND WEIST DER EVOSONIC RADIO VISION GMBH & CO. KG FÜR DIESEN ZEITRAUM DIE UKW-FREQUENZ 106,4 MHZ AM SENDERSTANDORT BERLIN (STADTGEBIET) ZU.“"

- Stadtgebiet Berlin, also wird wahrscheinlich garkein expliziter Standort angegeben sein.

Antennenhöhe knapp über 90 Meter, das schwache Signal, ich vermute mal eine Sendeleistung (ERP) im unteren zweistelligen Bereich.
Mehr als 200 Watt werden da wohl nicht rausgehen (in deiner Richtung sind es wohl noch weniger Watt), da die Veranstaltungsradios der letzten Jahre meistens mit dieser Sendeleistung auf Sendung gegangen sind. Mehr darf wohl nicht hochgefahren werden, falls ich mich nicht irre...

Mich würde interessieren, ob EVOSONIC RADIO ebenfalls vom selben Standort senden wird oder doch vom Treptower wie Sunshine Live. Das wird noch ganz interessant werden... :dx:

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Fr 26. Jul 2019, 23:18
von Chief Wiggum
Die sollen dann wieder vom Treptower senden.

Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Sa 27. Jul 2019, 08:25
von PAM
Hier draußen (16348) reicht es nicht mehr für RDS. Warum auch immer?!

Im Jingle nennt man sich schlicht: "106 Punkt 4".

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Sa 27. Jul 2019, 19:07
von iro
francesco210175 hat geschrieben: Fr 26. Jul 2019, 22:30 Mich würde interessieren, ob EVOSONIC RADIO ebenfalls vom selben Standort senden wird oder doch vom Treptower wie Sunshine Live. Das wird noch ganz interessant werden... :dx:
Evosonic Radio kommt definitiv von Timm Zeiss' Treptower-Antenne! Darf ich hiermit mal ganz offiziell bestätigen.

https://evosonic.de/portfolio/event-radio-technik/
Die TEL Berlin bestätigt als Vertragspartner

„…Am Standort Berlin-Treptowers wird eine geeignete Richtantenne (vertikal, zwei Elemente vor Mast) und fernsteuerfähige Sendetechnik vorgehalten für die verfügbaren lokalen Kapazitäten (103,0 MHz und 106,4 MHz), die die von der BNetzA geforderten horizontalen Winkeldämpfungen für diese Frequenz und den Standort aufweisen (Ausblendung Ost >7 dBc). Darüber hinaus liegt eine Standortbescheinigung (STOB) für den Betrieb mit 200 Watt ERP vor. Die Versorgung ist im gesamten Stadtgebiet (outdoor und im Fahrzeug, sowie indoor in den angrenzenden Bezirken) sichergestellt.

Es handelt sich zweifelsfrei um den besten Standort für Veranstaltungsrundfunk in Berlin! Evosonic muss nur den Audiostream und die RDS-Daten (bei dynamischem RDS, ansonsten nicht erforderlich) über eine Softwareschnittestelle anliefern!…“


Das bislang geplante Programm ist bereits auf https://evosonic.de/radio/#event-radio-programm in einem Google-Calendar zu finden.
Dieser ist auch direkt zu öffnen (am besten die Wochen-Ansicht auswählen):
https://calendar.google.com/calendar/em ... e%2FBerlin

und hier der reine Berlin-Anteil:
https://evosonic.de/portfolio/evosonic-nineties-berlin/
https://evosonic.de/portfolio/evosonic-ifa-berlin/

Falls es sonst noch Fragen gibt: einfach stellen! Manche kann und darf ich beantworten.

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Sa 27. Jul 2019, 22:05
von francesco210175
iro hat geschrieben: Sa 27. Jul 2019, 19:07 Evosonic Radio kommt definitiv von Timm Zeiss' Treptower-Antenne! Darf ich hiermit mal ganz offiziell bestätigen.

https://evosonic.de/portfolio/event-radio-technik/
Die TEL Berlin bestätigt als Vertragspartner

„…Am Standort Berlin-Treptowers wird eine geeignete Richtantenne (vertikal, zwei Elemente vor Mast) und fernsteuerfähige Sendetechnik vorgehalten für die verfügbaren lokalen Kapazitäten (103,0 MHz und 106,4 MHz), die die von der BNetzA geforderten horizontalen Winkeldämpfungen für diese Frequenz und den Standort aufweisen (Ausblendung Ost >7 dBc). Darüber hinaus liegt eine Standortbescheinigung (STOB) für den Betrieb mit 200 Watt ERP vor. Die Versorgung ist im gesamten Stadtgebiet (outdoor und im Fahrzeug, sowie indoor in den angrenzenden Bezirken) sichergestellt.

Es handelt sich zweifelsfrei um den besten Standort für Veranstaltungsrundfunk in Berlin! Evosonic muss nur den Audiostream und die RDS-Daten (bei dynamischem RDS, ansonsten nicht erforderlich) über eine Softwareschnittestelle anliefern!…“

Das ist sicher und durchaus der Fall, allerdings ist dies vor allem in den angrenzenden Bezirken um Treptow der Fall, hier im "fast hohen Norden" der Stadt sieht die Lage doch etwas anders aus, ich kann sagen das bei uns hier doch das ex-Postgiroamts-Gebäude am Hallesches Ufer indoor besser zu empfangen ist (wahrscheinlich auch wegen der etwas grösseren Sendeantenne). Und eine 2-Elemente-Antenne reicht bei weitem nicht aus um einen grossen Teil Berlins indoor gut zu versorgen. Von Störausstrahlungen bei erhobenen DX-Bedingungen (vor allem aus Polen) und anderen Faktoren brauche ich erst gar nicht zu reden.
Das bislang geplante Programm ist bereits auf https://evosonic.de/radio/#event-radio-programm in einem Google-Calendar zu finden.
Dieser ist auch direkt zu öffnen (am besten die Wochen-Ansicht auswählen):
https://calendar.google.com/calendar/em ... e%2FBerlin

und hier der reine Berlin-Anteil:
https://evosonic.de/portfolio/evosonic-nineties-berlin/
https://evosonic.de/portfolio/evosonic-ifa-berlin/

Falls es sonst noch Fragen gibt: einfach stellen! Manche kann und darf ich beantworten.
Alles klar. :spos:
Danke erst einmal für die ganzen Infos und falls ich Fragen habe, werde ich diese stellen. :cheers:

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Sa 3. Aug 2019, 09:42
von dl1tz
Hallo zusammen,

ich kann gerne mal ein wenig aufklären, habe den Thread eben durch Zufall gefunden:

Wir hatten vor 2 Jahren mit 3 horizontalen Richtantennen auf dem Treptower gearbeitet. Diese waren über einen Leistungsplitter verbunden. Ich habe diese abmontiert weil es mechanische Probleme gab. Auf dem Mast befindet sich noch eine Richtfunkstrecke eines anderen "Antennenmieters" Die Antennen haben zu stark im Wind gewackelt, die Richtfunkstrecke wurde gestört. Ich entschied daher, auf eine leichte veritkale Antenne auszuweichen, weil wir nicht mal eben einen neuen Mast setzen konnten. Bei verikaler Polarisation sind die horizontale Winkeldämpfungen nicht so ausgeprägt, so dass das Diagramm in den Seiten nicht so stark einschnürt wie nach Osten. Da die kleine Richtantenne noch relativ tief sitzt, gehe ich von starken Verlusten in der sog. Fresnelzone aus. Ist das Feld in der ersten Fresnelzone nicht frei, liegen die Übertragungsverluste bei bis zu 6 dB. Das wollen wir vor dem Start von Evosonic noch ein wenig verbessern. Ich betreibe das Projekt eben momentan noch privat mehr oder weniger aus Liebhaberei, aber vielleicht ändert sich das bald ;-) Da kann man nicht einfach für zig-tausend Euro einen neuen Mast setzen, die Aufrechterhaltung des Standortes ist teuer genug. Einige berichten auch von viel besseren Ergebnissen nach Inbetriebnahme der vertikalen Antenne. Das kommt eben immer auf den jeweiligen Empfangsort an.

Das das sehr komplex ist, merkt, man daran, dass ich in Hennigsdorf pure fm über eine horizontale feste Emfangsantenne sehr viel stärker als den Treptower empfange, allerdings im Auto der polnische Sender stört, der (warhscheinlich wegen der gleichen Polarisation) bei Aussendungen vom Treptower überhaupt nicht zu hören war.

Die Größe der Antenne hat im Übrigen nicht unbedingt etwas mit dem Systemgewinn zu tun, im Gegenteil: Wenn man viele Antennen in verschiedene Richtungen einsetzt, ist das keine gewinnerhöhende Stockung, sondern dient nur der Diagrammformung. Die Leitung muss ja vorher geteilt werden. Das Antennensystem hatte damals annäherend 0dB, jetzt liegen wir etwa bei 3dB Gewinn. Das sind aber nur theoretische Werte, weil sehr viele vertikale Absorber im Nahfeld sind. Die 200 Watt haben wir in tatsächlcher Hinsicht auf keinen Fall ausgereizt, aber wir arbeiten daran.

Unsere alten Antennen liegen noch auf dem Dach vom Treptower und werden nicht bei pure fm eingesetzt. Dass ich mit pure im Streit auseinander bin, ist ja kein Geheimnis. Die aktuelle Verbreitung vom Halleschen Ufer auf der 106,4 ist in vielen Teilen, vor allen Dingen näher gelegenen Bezirken Berlins besser als vom Treptower, allerdings ist die Ostausblendung viel zu stark (stärker als von der BNetzA gefordert), so dass man selbst am Prenzlauer Berg, in Friedrichshain und in Treptow den polnischen Sender manchmal sehr stark hören kann. Insoweit halte ich den Standort Hallesches Ufer für eine Stadtversorgung von der 106,4 einfach nicht geeignet. Natürlich stehen dort die Antennen sehr frei, das bringt massiv dB Vorteil im Vergleich zu userer gegenwärtigen Montage am Treptower. Wir liegen 20m höher als die derzeit montierten Antennen beim Postgiroamt, insoweit ist da noch eine Menge Luft nach oben.

Die Bundesnetzagentur zeigt sich aber offen, bei künftigen Koordinationen die Ostausblendung zu reduzieren. Möglicherweise kann man dann einen vertikalen Dipol vor Mast auf einem neuen Antennenträger betreiben, der noch einige Meter höher über das Dach blicken kann.....

Wer weitere technische Infos braucht und Ratschläge hat oder sich das ganze Mal selbst anschauen möchte, so bin ich für so etwas immer offen.

Ein schönes Wochende wünsche ich!

Timm Zeiss
TEL Berlin GmbH

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Sa 3. Aug 2019, 21:19
von francesco210175
Hallo Timm,

vielen lieben Dank für die vielen technischen Informationen. Das ist echt klasse von deiner Seite. :spos:

Falls es noch Fragen gibt, werde ich mich hier melden.
Ansonsten mach weiter so und ich wünsche dir viel Spass beim Sendebetrieb! :cheers:

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Sa 10. Aug 2019, 17:23
von Cha
Passt hier wohl ganz gut rein:

Der Programme vom Senderstandort Zielona Góra/Jemiołów sollen vom 12.08. bis 27.08.2019 von einer Reserveantenne mit verminderter Leistung gesendet werden. Also weniger Störungen für die Berliner 106,4 ;)

Quelle: http://www2.polskieradio.pl/czestotliwosci/przerwy/

Edit: Oh, ich sehe gerade, ausgerechnet in diesem Zeitraum soll wohl kein Veranstaltungsradio in Berlin on air sein.

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Mo 12. Aug 2019, 21:54
von francesco210175
Nun ist die 106.4 MHz wieder off-air. Heute nacht nach 2 Uhr war pure fm noch auf Sendung.

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: So 25. Aug 2019, 21:30
von Chief Wiggum
Es geht weiter mit der 106,4 in Berlin
evosonic.jpg
Scheint etwas besser zu gehen, als sunshine live vor einiger Zeit..etwas mehr Leistung auf der Antenne?

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Mo 26. Aug 2019, 18:37
von dl1tz
Hi,

nö, wir haben die Antenne nur 1,5m höher gesetzt.
Bild
Das macht eine Menge aus, wenn die sog. 1. Fresnelzone (das ist der Raum, in dem sich die elektromagnetischen Wellen im Nahfeld zur Antenne ausbreiten) nicht frei und voller metallischen Absorbern ist . Ich gehe davon aus, dass das 3dB gebracht hat. Noch höher geht es aber nicht, kommendes Jahr muss daher definitiv ein neuer Mast gesetzt werden.

Beste Grüße
Timm

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Di 27. Aug 2019, 20:46
von francesco210175
Kleiner Erfahrungsbericht meinerseits.

Dual 4C: Indoor-Empfang schwächer als das Veranstaltungsradio vom Postgiroamtsgebäude, Outdoor auf dem Balkon und mit genauer Ausrichtung ungefähr zum Fernsehturn ist das Signal doch etwas besser und Stereoempfang. RDS/dyn. RT erscheint sofort.

Samsung S2: Gestern und heute in den Haupt- und Nebenstrassen hier im Gesundbrunnen und Wedding getestet und das Signal ist überall vorhanden, allerdings rauscht es immer wieder durch. Stereoempfang nicht möglich, da Signal doch etwas schwächer, aber das ist eh Handy-UKW-Tuner-abhängig. RDS inkl. dyn. RT erscheint auch, allerdings nicht sofort.

BTW: Ich habe von Samsung einen MP3 Player (Y2) mit integrierten UKW Empfänger und dieser ist fast DX-tauglich. Was ich mit diesen kleinen alles empfangen habe, grenzt an ein Wunder! :xcool: :dx:

@dl1tz/Timm: War nicht ein DAB+ "Small Scale" Multiplex in Planung während der Evosonic Ausstrahlung oder habe ich da was falsch verstanden? :confused:

Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Di 27. Aug 2019, 22:15
von PAM
Diesmal in Basdorf (Wandlitz) ohne RDS, dennoch rauschfrei. Meine Antenne (Dipol) hängt in der Küche auf der Nordseite, die Ausrichtung ist optimiert für Dänemark (Sønder Høyrup). Empfänger ist das DSP-Autoradio aus dem ersten Hyundai i10. Hört das Gras wachsen, ggf. ist die Antenne nicht optimal ausgerichtet.

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 18:34
von dl1tz
Wandlitz liegt direkt im Norden, da hat die Antenne etwa 3-4 dB horizontale Winkeldämpfung (Hauptstrahlrichtung ist 280 Grad, wir haben das Diagramm ziemlich bauchig gezogen für eine 2 ele-Vertikal vor Mast) .... ich muss sagen dass Wedding in der Tat noch nicht ganz so prall ist, das mag immer noch an Abschattungen im Nahfeld liegen. Die Antenne ist immer noch sehr suboptimal abgespracht am Treptower, sie müsste eigentlich an die andere Seite vom Hochhaus, dann muss sie für ein freien Fresnelfeld in die Hauptversorgungsgebiete auch nicht so hoch angebracht sein. Aber ich bin schonmal froh, dass es wesentlich besser geworden ist als im Juli, wie mir verschiedene berichten. Für Indoorempfang dürfte auch die Polarisation und die Entfernung zum Sender eine erhebliche Rolle spielen.....in Wedding ging das Postgiroamt wirklich besser. Aber in Friedrichshain auf der Warschauer Brücke hat man den Polen gehört :-) ... bei 200 Watt und der Ostausblendung, die gefordert wird, muss man eben immer Kompromisse machen...

Re: Evosonic Radio als Eventradio 26.8.-22.9.2019 Berlin 106.4 MHz

Verfasst: Mi 28. Aug 2019, 18:37
von dl1tz
francesco210175 hat geschrieben: Di 27. Aug 2019, 20:46 Kleiner Erfahrungsbericht meinerseits.

Dual 4C: Indoor-Empfang schwächer als das Veranstaltungsradio vom Postgiroamtsgebäude, Outdoor auf dem Balkon und mit genauer Ausrichtung ungefähr zum Fernsehturn ist das Signal doch etwas besser und Stereoempfang. RDS/dyn. RT erscheint sofort.

Samsung S2: Gestern und heute in den Haupt- und Nebenstrassen hier im Gesundbrunnen und Wedding getestet und das Signal ist überall vorhanden, allerdings rauscht es immer wieder durch. Stereoempfang nicht möglich, da Signal doch etwas schwächer, aber das ist eh Handy-UKW-Tuner-abhängig. RDS inkl. dyn. RT erscheint auch, allerdings nicht sofort.

BTW: Ich habe von Samsung einen MP3 Player (Y2) mit integrierten UKW Empfänger und dieser ist fast DX-tauglich. Was ich mit diesen kleinen alles empfangen habe, grenzt an ein Wunder! :xcool: :dx:

@dl1tz/Timm: War nicht ein DAB+ "Small Scale" Multiplex in Planung während der Evosonic Ausstrahlung oder habe ich da was falsch verstanden? :confused:
DAB+ Small Scale ist bislang nur eine Idee...... es gibt von der Medienanstalt noch kein Feedback....