KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Das Radioforum. Hier dreht sich alles um die technischen Seiten des Radio- und TV-Empfangs.
carsten
Beiträge: 57
Registriert: So 4. Jul 2021, 21:16
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von carsten »

Torsten hat geschrieben: Di 7. Sep 2021, 14:58 Ich glaube ja auch nicht mehr, dass die anderen ARD-Programme die AAC-Signalisierung auf die Variante von MDR und RBB umstellen.
Ich habe mir mal die PMT von MDR Kultur und SWR1 angeschaut und verglichen. Wo sind denn die dramatischen Unterschiede? Der AAC Descriptor mit der id 0x7c ist beim MDR 3 Byte lang, anstatt 2 (das Attribut ist aber eh nicht offen dokumentiert), und es gibt noch einen Data Descriptor 0x6b, vermutlich wegen "inline"-RDS.

In meinem Fall kippe ich den nackten LATM-Audiostrom auf ffmpeg ab, das macht eigentlich alles passend ohne irgendwelche "Signalisierungsattribute" zu beachten.

Grüße,

Carsten
Radio Fan
Beiträge: 12997
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:48
Wohnort: HRO

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Radio Fan »

carsten hat geschrieben: Di 7. Sep 2021, 21:50
Torsten hat geschrieben: Di 7. Sep 2021, 14:58 Ich glaube ja auch nicht mehr, dass die anderen ARD-Programme die AAC-Signalisierung auf die Variante von MDR und RBB umstellen.
Ich habe mir mal die PMT von MDR Kultur und SWR1 angeschaut und verglichen. Wo sind denn die dramatischen Unterschiede?…

Grüße,
Carsten
Die Unterschiede bestehen darin, daß das Programm MDR Kultur wie auch alle anderen MDR-Programme im Vergleich zum SWR und andere z.B. auf meinen Technisat Receiver ISIO S abgespielt werden. Also gibt es da definitiv einen Unterschied !
Aber warum das so ist, erklären deine weiteren Angaben mit techn. Parametern, das nach meinem Verständnis dann auch nicht… :confused:

QTH: Rostock Mitte
RX:Technisat DIGITRADIO 143, Grundig Satellit 700, Peaq PDR050
TEF 6686, Panasonic RF-D10, Technisat DigiPal DAB+, Sangean DPR76
Mobil: Honda Civic-Werkslösung optimiert mit ATBB-Flex Dachantenne
Basic.Master
Beiträge: 122
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 08:04
Wohnort: Raum Frankfurt

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Basic.Master »

Den Unterschied macht eben dieses Extra-Byte im AAC-Deskriptor (der an dieser Stelle auch offen dokumentiert ist) - damit wird explizit der Typ des AAC-Signals angegeben (z.B. HE-AAC in Stereo. AAC-LC, wie es bei fast allen Programmen korrekt wäre, kann man an der Stelle leider nicht wählen - daher zeigen auch einige Boxen HE-AAC an, obwohl es "nur" AAC-LC ist). Offenbar versuchen manche Boxen gar nicht erst, das Signal zu decodieren, solange sie nicht genau(er) wissen, um was für ein AAC es sich handelt.
Torsten hat geschrieben: Di 7. Sep 2021, 14:58 Ich glaube ja auch nicht mehr, dass die anderen ARD-Programme die AAC-Signalisierung auf die Variante von MDR und RBB umstellen.
Das wird sicherlich noch kommen (wäre sonst inkonsistent); die Mühlen der ARD mahlen halt langsam...
DAB(+) für Linux: DABlin | ODR-Senderkarte
DVB-S(2) Astra 19,2°/28,2° Ost | DVB-C UM | DVB-T2 Rhein-Main | DAB+ Rhein-Main/RP/BW/BY
carsten
Beiträge: 57
Registriert: So 4. Jul 2021, 21:16
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von carsten »

Basic.Master hat geschrieben: Mi 8. Sep 2021, 21:50 Den Unterschied macht eben dieses Extra-Byte im AAC-Deskriptor (der an dieser Stelle auch offen dokumentiert ist) -
Hast Du da einen Link bzw. detailierte Informationen? Ich kenne den "Annex-H" aus https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/30 ... 11401p.pdf. Die dort erwähnte ISO/IEC 14496-3 ist *nicht* öffentlich einsehbar.

Danke.

Grüße,

Carsten
andimik
Beiträge: 5696
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 19:11
Wohnort: Arnoldstein, Bezirk Villach Land, Österreich
Kontaktdaten:

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von andimik »

Wenn die 3rd Edition von 2005 reicht, findet sich das PDF im Netz, auf einer brasilianischen Homepage.

Die 4th Edition auf einer .ca Seite.
Basic.Master
Beiträge: 122
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 08:04
Wohnort: Raum Frankfurt

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Basic.Master »

carsten hat geschrieben: Fr 10. Sep 2021, 06:34 Hast Du da einen Link bzw. detailierte Informationen? Ich kenne den "Annex-H" aus https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/30 ... 11401p.pdf. Die dort erwähnte ISO/IEC 14496-3 ist *nicht* öffentlich einsehbar.
Annex H ist richtig, aber es geht um das optionale Feld "AAC_type", dessen mögliche Werte im selben Standard weiter vorne definiert sind (die große Table 26). Das Feld "profile_and_level", was du meinst, ist ja in beiden Signalisierungsvarianten gleich, die Werte leider nicht öffentlich verfügbar und es macht hier daher nicht den Unterschied.
DAB(+) für Linux: DABlin | ODR-Senderkarte
DVB-S(2) Astra 19,2°/28,2° Ost | DVB-C UM | DVB-T2 Rhein-Main | DAB+ Rhein-Main/RP/BW/BY
Torsten
Beiträge: 351
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 16:06

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Torsten »

Basic.Master hat geschrieben: Mi 8. Sep 2021, 21:50 Den Unterschied macht eben dieses Extra-Byte im AAC-Deskriptor (der an dieser Stelle auch offen dokumentiert ist) - damit wird explizit der Typ des AAC-Signals angegeben (z.B. HE-AAC in Stereo. AAC-LC, wie es bei fast allen Programmen korrekt wäre, kann man an der Stelle leider nicht wählen - daher zeigen auch einige Boxen HE-AAC an, obwohl es "nur" AAC-LC ist). Offenbar versuchen manche Boxen gar nicht erst, das Signal zu decodieren, solange sie nicht genau(er) wissen, um was für ein AAC es sich handelt.
Torsten hat geschrieben: Di 7. Sep 2021, 14:58 Ich glaube ja auch nicht mehr, dass die anderen ARD-Programme die AAC-Signalisierung auf die Variante von MDR und RBB umstellen.
Das wird sicherlich noch kommen (wäre sonst inkonsistent); die Mühlen der ARD mahlen halt langsam...
Auch bis heute wurde es nicht geändert. Wenn man wollte, wäre das bestimmt schon gemacht worden. :mad:
Torsten
Beiträge: 351
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 16:06

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Torsten »

Torsten hat geschrieben: Sa 18. Sep 2021, 09:46
Basic.Master hat geschrieben: Mi 8. Sep 2021, 21:50 Den Unterschied macht eben dieses Extra-Byte im AAC-Deskriptor (der an dieser Stelle auch offen dokumentiert ist) - damit wird explizit der Typ des AAC-Signals angegeben (z.B. HE-AAC in Stereo. AAC-LC, wie es bei fast allen Programmen korrekt wäre, kann man an der Stelle leider nicht wählen - daher zeigen auch einige Boxen HE-AAC an, obwohl es "nur" AAC-LC ist). Offenbar versuchen manche Boxen gar nicht erst, das Signal zu decodieren, solange sie nicht genau(er) wissen, um was für ein AAC es sich handelt.
Torsten hat geschrieben: Di 7. Sep 2021, 14:58 Ich glaube ja auch nicht mehr, dass die anderen ARD-Programme die AAC-Signalisierung auf die Variante von MDR und RBB umstellen.
Das wird sicherlich noch kommen (wäre sonst inkonsistent); die Mühlen der ARD mahlen halt langsam...
Auch bis heute wurde es nicht geändert. Wenn man wollte, wäre das bestimmt schon gemacht worden. :mad:
Auch 14 Tage später ist nichts passiert. Von daher sehe ich meine Befürchtungen bestätigt.
TobiasF
Beiträge: 2452
Registriert: Mo 20. Mai 2019, 09:40
Wohnort: Dresden-Mickten / Moritzburg-Reichenberg bei Dresden
Kontaktdaten:

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von TobiasF »

Der WDR hat ein Datum genannt, an dem die „alten“ HD-Versionen abgeschaltet werden sollen: 14.12.2021, gleichzeitig mit der Abschaltung des Transponders 93 / 12266 (mit den MP2-Radios, SR SD, ARD-alpha SD). Nachvollziehbar ist diese Abschaltung nicht, da WDR HD „alt“ Kapazitäten genutzt hat, die während der Lokalzeit von WDR SD belegt wurden und außerhalb der Lokalzeiten sonst brachliegen würden. Und ebendieses WDR SD soll weiterlaufen.
Standort: Dresden-Mickten / Moritzburg-Reichenberg bei Dresden
Empfangsgeräte: TechniSat Digitradio 361 CD IR, TechniSat Digitradio 1, PEAQ PDR050, TechniSat Digitradio mobil, TechniSat Digipal DAB+, TechniSat Digit ISIO S2
PAM
Beiträge: 43918
Registriert: Sa 1. Sep 2018, 12:35

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von PAM »

Dieser Stichtag war auch von anderen Rundfunkanstalten für den parallelen Weiterbetrieb der MP2-Programme propagiert worden.
TobiasF hat geschrieben: Do 7. Okt 2021, 12:29 Der WDR hat ein Datum genannt, an dem die „alten“ HD-Versionen abgeschaltet werden sollen: 14.12.2021, gleichzeitig mit der Abschaltung des Transponders 93 / 12266 (mit den MP2-Radios, SR SD, ARD-alpha SD). Nachvollziehbar ist diese Abschaltung nicht, da WDR HD „alt“ Kapazitäten genutzt hat, die während der Lokalzeit von WDR SD belegt wurden und außerhalb der Lokalzeiten sonst brachliegen würden. Und ebendieses WDR SD soll weiterlaufen.
🎧📺📻📡
Torsten
Beiträge: 351
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 16:06

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Torsten »

Torsten hat geschrieben: Sa 2. Okt 2021, 11:21
Torsten hat geschrieben: Sa 18. Sep 2021, 09:46
Basic.Master hat geschrieben: Mi 8. Sep 2021, 21:50 Den Unterschied macht eben dieses Extra-Byte im AAC-Deskriptor (der an dieser Stelle auch offen dokumentiert ist) - damit wird explizit der Typ des AAC-Signals angegeben (z.B. HE-AAC in Stereo. AAC-LC, wie es bei fast allen Programmen korrekt wäre, kann man an der Stelle leider nicht wählen - daher zeigen auch einige Boxen HE-AAC an, obwohl es "nur" AAC-LC ist). Offenbar versuchen manche Boxen gar nicht erst, das Signal zu decodieren, solange sie nicht genau(er) wissen, um was für ein AAC es sich handelt.



Das wird sicherlich noch kommen (wäre sonst inkonsistent); die Mühlen der ARD mahlen halt langsam...
Auch bis heute wurde es nicht geändert. Wenn man wollte, wäre das bestimmt schon gemacht worden. :mad:
Auch 14 Tage später ist nichts passiert. Von daher sehe ich meine Befürchtungen bestätigt.
Ich habe mich geirrt. Irgendwann in den letzten Tagen muss die Änderung auch bei den anderen Programmen erfolgt sein.
Zuletzt geändert von Torsten am Sa 16. Okt 2021, 11:47, insgesamt 1-mal geändert.
Radio Fan
Beiträge: 12997
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 15:48
Wohnort: HRO

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Radio Fan »

Torsten hat geschrieben: Sa 18. Sep 2021, 09:46 Ich habe mich geirrt. Irgendwann in den letzten Tag muss die Änderung auch bei den anderen Programmen erfolgt sein.
Die Änderung der noch verbliebenen Programme erfolgte am Mo oder Die… ;)

QTH: Rostock Mitte
RX:Technisat DIGITRADIO 143, Grundig Satellit 700, Peaq PDR050
TEF 6686, Panasonic RF-D10, Technisat DigiPal DAB+, Sangean DPR76
Mobil: Honda Civic-Werkslösung optimiert mit ATBB-Flex Dachantenne
carsten
Beiträge: 57
Registriert: So 4. Jul 2021, 21:16
Wohnort: Karlsruhe
Kontaktdaten:

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von carsten »

Hallo miteinander,

passt zwar eigentlich nicht direkt zum Topic, weil ich hier in diesem Thread aber schon öfter zu dem Thema geschrieben habe, ergänze ich es hier.

Ich habe noch ein Problem in meinen ffmpeg Anpassungen für das RDS der AAC Radioprogramme der ARD Anstalten RBB, MDR und BR gefunden und behoben. Diese Sendeanstalten ziehen die RDS UECP Nachrichten auseinander und verteilen diese auf mehrere AAC Frames - Der MDR schiebt auch gerne mal ein einsames "0xff" in einem AAC Frame herüber. Das wurde bisher von mir nicht richtig verarbeitet. Mein Code zieht die RDS Nachrichtenfragmente jetzt bei Bedarf zusammen und gibt auch mal mehrere, aber immer vollständige Blöcke heraus (die mit 0xfe beginnen und mit 0xff enden). Der NDR implementiert das anders und war von diesem Problem nicht betroffen.

Wer direkt probieren möchte braucht https://github.com/carsten-gross/FFmpeg, https://github.com/carsten-gross/ts2shout und muß aktuell (noch) etwas manuelle Arbeit ins compilieren stecken (Einige Dateien von ffmpeg manuell zu ts2shout kopieren, USE_FFMPEG im Makefile von ts2shout aktivieren).

So wie unten gezeigt es jetzt z.B. für MDR Sputnik aus (Das RDS wird so natürlich auch im erzeugten Shoutcast übertragen und damit im Display des Radios dargestellt).

Für die ARD Programme mit extra-RDS-PID wird das AAC nicht mehr dekodiert (SWR, WDR usw.) was etwas CPU Zeit spart.

Code: Alles auswählen

[Mon Oct 18 23:12:02.236781 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] init_structures(): Subscribing to MPEG-TS PID 0, 17, 18 (CHANNEL_TYPE_PAT, CHANNEL_TYPE_SDT, CHANNEL_TYPE_EIT)
[Mon Oct 18 23:12:02.236825 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] ts2shout version v0.99-1-geeef2ec compiled 18.10.2021 18:16 started
[Mon Oct 18 23:12:02.236831 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] MPEG streaming with shoutcast StreamTitles in CGI mode with RDS support.
[Mon Oct 18 23:12:02.237616 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] fetch_cached_parameters(): found parameters for programme MDR SPUTNIK
[Mon Oct 18 23:12:02.355206 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] add_channel(): Subscribing to MPEG-TS PID 850 (Type CHANNEL_TYPE_PMT)
[Mon Oct 18 23:12:02.355261 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] extract_pat_payload(): Added 1 possible PMT id(s) with transport_stream_id: 1061.
[Mon Oct 18 23:12:02.634921 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] add_payload_from_pmt(): Audio `AAC profile, Level 2'
[Mon Oct 18 23:12:02.635009 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] add_payload_from_pmt(): stream language `deu'
[Mon Oct 18 23:12:02.635026 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] add_payload_from_pmt(): Found HE-AAC audio stream in PID 851 (service_id 10479)
[Mon Oct 18 23:12:02.635041 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] add_channel(): Subscribing to MPEG-TS PID 851 (Type CHANNEL_TYPE_PAYLOAD)
[Mon Oct 18 23:12:02.640154 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] AAC inline RDS messages are enabled
[Mon Oct 18 23:12:02.640311 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] Synced to HE-AAC, Guessed Samplerate 48000 Hz, Bitrate 128 kBit/s
[Mon Oct 18 23:12:02.640413 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] aac_decode(): Error submitting the packet to the decoder: Invalid data found when processing input
[Mon Oct 18 23:12:02.795155 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] SDT: Stream is station MDR SPUTNIK from network ARD MDR.
[Mon Oct 18 23:12:03.217433 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] EIT: SPUTNIK Deine Lieblingsmusik
[Mon Oct 18 23:12:11.214843 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] RDS: RDS data found, using RDS instead of EIT.
[Mon Oct 18 23:12:11.214889 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] RDS:  Chain My Heart - Bebe Rexha Topic 
[Mon Oct 18 23:12:31.456016 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] RDS:  MDR SPUTNIK - Einfach die beste Musik - Deine Lieblingsmusik 
[Mon Oct 18 23:12:51.616331 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] RDS:  Kontakt zur MDR SPUTNIK - Hotline: 08000-210000 
[Mon Oct 18 23:13:11.876451 2021] [ts2shout:info] [pid 18047] RDS:  Chain My Heart - Bebe Rexha Topic 
Bei SWR1 wird entsprechend erkannt, daß ein separater RDS PID vorhanden ist (die Anpassungen für die extra RDS PID hat schon ihren Weg zu tvheadend gefunden)

Code: Alles auswählen

[Mon Oct 18 23:16:47.151672 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] init_structures(): Subscribing to MPEG-TS PID 0, 17, 18 (CHANNEL_TYPE_PAT, CHANNEL_TYPE_SDT, CHANNEL_TYPE_EIT)
[Mon Oct 18 23:16:47.151728 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] ts2shout version v0.99-1-geeef2ec compiled 18.10.2021 18:16 started
[Mon Oct 18 23:16:47.151740 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] MPEG streaming with shoutcast StreamTitles in CGI mode with RDS support.
[Mon Oct 18 23:16:47.152554 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] fetch_cached_parameters(): found parameters for programme SWR1 BW
[Mon Oct 18 23:16:47.467387 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] add_channel(): Subscribing to MPEG-TS PID 500 (Type CHANNEL_TYPE_PMT)
[Mon Oct 18 23:16:47.467454 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] extract_pat_payload(): Added 1 possible PMT id(s) with transport_stream_id: 1039.
[Mon Oct 18 23:16:47.708379 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] add_payload_from_pmt(): Audio `AAC profile, Level 2'
[Mon Oct 18 23:16:47.708519 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] add_payload_from_pmt(): stream language `deu'
[Mon Oct 18 23:16:47.708546 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] add_payload_from_pmt(): Found HE-AAC audio stream in PID 501 (service_id 10440)
[Mon Oct 18 23:16:47.708567 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] add_channel(): Subscribing to MPEG-TS PID 501 (Type CHANNEL_TYPE_PAYLOAD)
[Mon Oct 18 23:16:47.712621 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] add_payload_from_pmt(): Found RDS data stream in PID 502
[Mon Oct 18 23:16:47.712655 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] add_channel(): Subscribing to MPEG-TS PID 502 (Type CHANNEL_TYPE_RDS)
[Mon Oct 18 23:16:47.712670 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] AAC inline RDS messages are disabled (Separate RDS PID 502 available)
[Mon Oct 18 23:16:47.712753 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] Synced to HE-AAC, Guessed Samplerate 48000 Hz, Bitrate 128 kBit/s
[Mon Oct 18 23:16:48.067591 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] SDT: Stream is station SWR1 BW from network ARD SWR.
[Mon Oct 18 23:16:48.228608 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] EIT: SWR1 Baden-Württemberg
[Mon Oct 18 23:17:05.828682 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] RDS: RDS data found, using RDS instead of EIT.
[Mon Oct 18 23:17:05.828785 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] RDS: Father and son / Cat Stevens 
[Mon Oct 18 23:17:21.887128 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] RDS: Father and son / Cat Stevens SWR1 Baden-Württemberg mit Barbara Scherrer 
[Mon Oct 18 23:17:40.950602 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] RDS: Father and son / Cat Stevens Looking for the summer / Chris Rea 
[Mon Oct 18 23:18:01.008556 2021] [ts2shout:info] [pid 18163] RDS: Chris Rea - Looking for the summer 
Viele Grüße,

Carsten
Torsten
Beiträge: 351
Registriert: Fr 31. Aug 2018, 16:06

Re: KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

Beitrag von Torsten »

Im Medienmagazin von radioeins (RBB) gab es gestern einen Bericht zu den Änderungen der Ausstrahlung der ARD-Radioprogramme über Astra. Den Podcast der Sendung sollte es ab Montag hier geben.
Antworten