ulionken hat geschrieben: ↑Fr 9. Jul 2021, 22:25Ich habe vor ca. zwei Wochen die AAC-Streams der ARD-Hörfunkprogramme mit den alten MP2-Streams (256 kbps) verglichen.
Moment mal... der nöchste, der mir mit 256 kBit/s kommt.
Es war im Spätsommer 2011, als ich das das erste mal zu hören bekam. Damals über einen Journalisten, der für den RBB arbeitet, er hatte es von einer technischen Führungskraft: es wären beim Hörfunktransponder nur 256 kBit/s Audio, die restlichen 64 kBit/s in den MP2-Streams wären für Zusatzdaten reserviert.
Ja, in alten Planungsunterlagen zum Hfk-TP steht was von "Mindest-Audiorate", angegeben sind 256 kBit/s. Ich hatte das aber immer so interpretiert, dass, wenn nicht so viele Zusatzdaten kommen, eben automatisch vom Encoder mit Audio aufgefüllt wird. Dass so viele Zusatzdaten überhaupt geplant waren, lag an der vor HbbTV-Ära und da dachte man an Lösungen wie
http://rass.tv .
Das IRT schrieb aber in mehreren Publikationen und internen Auswertungen von 320 kBit/s.
Ist da wirklich was dran? @carsten, Du bist da offenbar sehr fit: wie viel non-Audio steckt denn im alten Hörfunktransponder bei den 320er MP2-Streams drin? Ein, zwei oder vier kBit/s oder tatsächlich satte 64 kBit/s?
ulionken hat geschrieben: ↑Fr 9. Jul 2021, 22:25
Das Klangbild der AAC-Streams ist ein bisschen anders, ein wenig leiser, aber Artefakte habe ich auch am AV-Verstärker mit guten Boxen bei genauem Hinhören nicht festgestellt.
Diese 128 kBit/s LC-AAC sind verdammt gut, aber nur knapp an der Grenze zur Transparenz. Sind sie knapp drüber (abhängig vom gesendeten Material und vom Soundprocessing), merkt man halt auch mit etwas mehr Anstrengung keine auffälligen Unterschied ezu 320 kBit/s. Sind sie knapp darunter, merkt man es. Ich habe das nun mehrfach versucht und in bestimmten Programmen durchaus klar erkennbare Mängel (verwaschener Klang) festgestellt - in anderen aber nicht. Es ist also schon deutlich schlechter (vor allem nicht-mono-Inhalte, mittige echte mono-Inhalte kann AAC brutal gut aufgrund Mid-Side-Encodings), aber man merkt es nicht immer und es merkt wohl auch nicht jeder. Ein akustisch professionell arbeitender Freund von mir hörts nach eigener Angabe schon deutlich, aber auch er erkennt an, dass es für diese Bitrate (!) sehr gut ist.
ulionken hat geschrieben: ↑Fr 9. Jul 2021, 22:25
Ganz anders bei den MP2-Streams mit schlechterer Bitrate (z.B. Planet Rock oder ITV3 auf Astra 2, jeweils mit 160 kbps): Am TV-Lautsprecher hört sich das noch passabel an, aber an den Boxen sind Artefakte und verwaschene Höhen festzustellen. 192 kbps MP2 wäre vermutlich schon mit hörbaren Einbussen verbunden.
192 kBit/s MP2 war die alte SCPC-Zuführung von DLF und viel länger von DRadio Kultur via 23,5° ost. Damals, als der RIAS-Sender in Berlin Britz noch lief und DRadio Kultur noch nicht auf den Fernsehturm Alexanderplatz umgezogen war, hörte ich als jemand, der nur paar km Luftlinie weg wohnt und fast auf den Britzer Sender schauen konnte, da öfters mal rein. Manchmal klang es sauber (Leitungszuführung ab RIAS-Funkhaus), manchmal lispelten Sprecherinnen und matschte Applaus. ich fragte 2012 mal einen der Techniker des DRadio, warum sie da immer mal umgeschaltet haben. Er war richtig erschrocken: wie hätte ich das herausgefunden? Nun, anhand der zu hörenden Kollateralschäden.
Also, 192 MP2 hört man schon oft raus. Ganz übel sind die TV-Tonspuren der Dritten, zumindest SD. HD weiß ich nicht, der TV meiner Mutter geht da automatisch auf AC3.
egoFM führt wohl noch mit 192 MP2 UKW zu, Top40 hat jahrelang mit 192 von Sat und vorher mit knapp 192 MP2 von DAB-alt UKW zugeführt. Toll ist das nicht.
Die 192er Transcodings des ARD-Hörfunks der Kabel Deutschland waren bei meinem Check vor einigen Jahren bei 13,5 kHz zuende (offenbar im Transcoder nur 18 Subbänder mitgenommen), dafür matschte es erstaunlich wenig. Offenbar ist das genau der kritische Bereich, in dem es auf jedes kBit/s ankommt bei MP2.
Ich wäre deshalb für 224 kBit/s MP2 als Mindestrate. Das sollte mindestens so gut sein wie die 128 LC-AAC derzeit. Nur bei Sprache in mono könnte sogar da 128 LC-AAC davonziehen.
ulionken hat geschrieben: ↑Fr 9. Jul 2021, 22:25Die ARD wird mit dieser Strategie einige ihrer treuesten Hörer gründlich vor den Kopf stossen (und da das nur eine kleine Minderheit ist, wird man über die Proteste achselzuckend hinweggehen).
Es sind tatsächlich die treuesten Hörfunk-Nutzer, die man jetzt schikaniert. Es wirkt, als wolle man sie dafür bestrafen, dass sie die ARD-Hörfunkwellen gezielt nutzen, womöglich gelten sie ja als Kostentreiber, wegen ihnen muss man noch Hörspiele, Features, Klassikaufnahmen etc. produzieren...
Letztlich wird auch dann wieder entscheiden, was der Einzelne auszugeben bereit oder fähig ist.
QTH : Berlin -