KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

[Yoshi]

Manche scheinen das Wort nicht zu kennen

[Franken]

Ja ich hoffe es ist nur ein Testbetrieb und wird zum 21. Juli wieder eingestellt.

Selbst die Franzosen und Schweizer als auch Italiener und Österreicher bleiben bei MP2.

[Chris_BLN]

https://youtu.be/M9xMuPWAZW8

Legendär! Immer wieder gerne. Danke dafür!

Die ARD hat doch insgesamt 5 HD DVB-S2 Tranponter. Dort müsste man doch die 60 Radioprogramme in MP2 unterzubringen oder nicht!?

Ja, das würde gehen, mit etwas Trick und geschickten... sagen wir mal.. Umverlagerungsmaßnahmen. Ich habe da was ins Auge gefasst.

Ich würde es so verteilen auf

TP 61: MDR Radio (8) + RBB Radio (6) = 14 Programme x 320MP2 =4480 (4,6 MBIT)
TP 39: NDR Radio (11) + rb Radio (4)= 15 Programme x 320MP2 = 4800 (5 MBIT)
TP 19: SWR Radio (8)+ SR Radio (5) = 13 Programme x 320MP2 =4160(4,3 MBIT)
TP 25: BR Radio (9) + hr Radio (6) = 15 Programme x 320MP2 =4800 (5 MBIT)
TP 21: WDR Radio = 9 Programme x 320MP2 =2880 (3 MBIT)

Das müsste doch machbar sein die paar lausigen Bits zu verteilen

Vorsicht! Die "paar lausigen Bits" summieren sich derbe. Und 320 Layer II sind 335 auf dem Transponder. Brutto braucht das mehr. Aus 448 AC3 wird ca. 470 brutto. Das ist aber nicht alles, da kommen noch non-audio-Geschichten dazu. PMT bei jedem Programm beispielsweise.

TP 21 ist tabu. Der WDR wäre gewiss froh, wenn man ihm da nichts absägen, sondern eher was rankleben würde. Schau Dir mal an, was während der WDR-Regionalzeig da los ist. Apokalypse, 11 Services auf einem TP. Reicht auch nur für lausigen Ton. 128 kBit/s Layer II. Da könnte man fast ketzerisch fragen, warum machen sie da nicht das hochkompatible und von allen seit 2012 verkauften Geräten unterstützte AAC, wenns so eng ist?

TP 25 ist auch schlecht, der bläst sich in der NDR-Regio auf 4 mal NDR auf, also in Summe dann 6 Programme auf dem TP.

Aber TP 19 ist ein feiner Kandidat. Da kann man gut was machen.

Ich werde das heute nacht mal ausrechnen. 320 für alle Programme geht aber nicht.

Und noch was zum Kabel: Bei Vodafone West steht jetzt über "alt" vorm Sendernamen!? Das heißt die Vodafone West übernimmt direkt von Astra.

Entweder das oder es gibt eine Leitung und auf der Leitung ist es auch geändert. Es sind ja die originalen 320 Layer II. Ist ja bislang nicht KDG-geschädigt.

Bei Vodafone Ost hingegen steht kein alt davor heute erst nochmal Probiert, dort wird alles normal Eingelesen allerdings ist da alles in 192MP2 was aber immer noch besser ist als diese AAC Schleifpapier.

Huch, mir war so, als hätte ich heute irgendwo gelesen, es wäre auch da geändert?

Jetzte meine Frage weiß jemand welche Zuführung Vodafone Ost hat wenn es das KCC angeblich nicht mehr gibt.

Keine Ahnung, wie die zuführen. Aber die ARD gibt bislang nur 320 Layer II ab, egal ob Sat oder eventuell noch vorhandene Leitung. Es gibt nur einen Encoder je Programm im alten System und dass die ARD transcodiert, halte ich für ausgeschlosen. Transcodiert wird bei der Vodafone (ex-KDG). Dabei ist es durchaus möglich, dass die Service-Labels "steckenbleiben", also auf der Ausgangsseite seitens Vodafone neu gesetzt werden.

Der Test mit den Crash Programmen am GSS MUX steht morgen auf dem Programm. Werde berichten.

1000 Dank!

[Chris_BLN]

Manche scheinen das Wort nicht zu kennen

Wie oft denn noch? "Test" heißt nicht, dass die ARD aus lauter Lust danach auf kompatibles Format wechselt. Also muss Druck sein. AAC ist nicht mal ansatzweise kompatibel zu den Geräten, die HDTV können. Also hat es in dieser Veranstaltung nichts verloren. Das ist kein Spielplatz, das ist öffentlich-rechtliche Programmversorgung.

[Yoshi]

Wie wäre es den Rundfunkanstalten zu schreiben? Hier nur seinen Dampf abzulassen ist auch nicht zielführend.

[Terranus]

Manche scheinen das Wort nicht zu kennen

Wie oft denn noch? "Test" heißt nicht, dass die ARD aus lauter Lust danach auf kompatibles Format wechselt. Also muss Druck sein. AAC ist nicht mal ansatzweise kompatibel zu den Geräten, die HDTV können. Also hat es in dieser Veranstaltung nichts verloren. Das ist kein Spielplatz, das ist öffentlich-rechtliche Programmversorgung.

Da muss man vorsichtig sein... die Programmversorgung ist über UKW / DAB sicher gestellt. Wenn man es unter diesem Gesichtspunkt sieht, könnte die KEF den Rotstift noch schneller rausziehen als einem lieb ist...

[Spacelab]

Wie wäre es den Rundfunkanstalten zu schreiben? Hier nur seinen Dampf abzulassen ist auch nicht zielführend.

Exakt. Und statt herun zu poltern für zwei musst du auch endlich mal kapieren das es nicht an AAC liegt sondern am Übertragungsprotokoll. Wobei hier bei der ARD offensichtlich beides kaputt ist. Das Übertragungsprotokoll scheint nicht der Norm zu entsprechen denn auch Receiver die LATM kompatibel sind zicken herum. Und es wurde auch schon mehrmals hier angemerkt das bei manchen Programmen der AAC Datenstrom defekt ist.

Manche scheinen das Wort nicht zu kennen

Wie oft denn noch? "Test" heißt nicht, dass die ARD aus lauter Lust danach auf kompatibles Format wechselt. Also muss Druck sein. AAC ist nicht mal ansatzweise kompatibel zu den Geräten, die HDTV können. Also hat es in dieser Veranstaltung nichts verloren. Das ist kein Spielplatz, das ist öffentlich-rechtliche Programmversorgung.

Da muss man vorsichtig sein... die Programmversorgung ist über UKW / DAB sicher gestellt. Wenn man es unter diesem Gesichtspunkt sieht, könnte die KEF den Rotstift noch schneller rausziehen als einem lieb ist...

Ganz genau. Ich wäre hier auch vorsichtig. Denn wenn die KEF eines in der Vergangenheit gezeigt hat dann das, das sie sich nicht erpressen lässt.

[Cha]

Ich wollte gerade an meinem Receiver (Golden Media Spark Triplex mit NeutrinoHD-Software) die neuen Radioprogramme testen, jedoch weder auf TP39, noch auf TP61 lassen sich bei mir die Radioprogramme überhaupt einlesen. Nur die TV-Programme werden gefunden.

Such mal nach allen services nicht nur Radio + TV

Danke, das war das Problem. Die Radios werden tatsächlich als Datendienste eingelesen und landen in der TV-Liste meines Receivers. Ein ähnliches Problem gabs anfangs mit den Franzosen, aber die wurden zumindest als richtige TV-Sender eingelesen.

Hier meine bisherigen Beobachtungen mit o.g. Receiver:

- NDR Kultur (AC3) -> läuft natürlich
- BR24live (HE-AAC) -> läuft auch einwandfrei
- BR24 (laut Receiver auch HE-AAC) -> nonstop stotterndes Audio, unbrauchbar
- restl. BR, MDR, RB, RBB (LC-AAC) -> nonstop stotterndes Audio, unbrauchbar
- SR, SWR, WDR (LC-AAC) -> laufen halbwegs, aber ab und zu ein kurzes Stocken
- HR (LC-AAC) -> bleiben komplett stumm!

[ulionken]

Wie wäre es den Rundfunkanstalten zu schreiben? Hier nur seinen Dampf abzulassen ist auch nicht zielführend.

Wie wäre es denn, wenn jede(r) die Testsendungen sorgfältig beobachtet, auswertet und die Ergebnisse in verbindlicher Form der Technik der jeweils zuständigen ARD-Anstalt miteilt? Das hat eher Auswirkungen in unserem Sinn als ein endloser Forenthread. Der Test läuft ja noch drei Wochen, also ist dazu genug Zeit. Zumindest kann dann niemand behaupten, dass der Radiotransponder eh nicht gebraucht wird.

73 de Uli

[Spacelab]

Das wäre natürlich der Königsweg.

[TobiasF]

Danke, wollte ich auch gerade schreiben. Der Mux ist defekt, das hat nichts mit dem Codec selbst zu tun dass es aktuell die Aussetzer gibt auf den Receivern.
Und man arbeitet schon an der Fehlerbehebung.

Das würde bedeuten, dass ein Anlegen von (In)Kompatibilitätslisten derzeit noch nicht sinnvoll ist, weil sich da eh noch was ändert. Deswegen habe ich meine Receiver absichtlich noch nicht in diese Listen eingetragen.

Nur, wie erfahren wir, wann die aktuelle Konfiguration „endgültig“ ist? Das muss ja nicht unbedingt mit dem Verschwinden der Anmerkung „Probebetrieb“ deckungsgleich sein.

Mir fällt jetzt erst auf, dass es ab und zu Stotterer auf SWR2 gibt.

Auch gibt es jetzt einen ungefähren Zeithorizont, bis wann der alte Hörfunktransponder in Betrieb bleibt. Bei ARD-alpha und SR wird der 14.12.2021 als Abschaltdatum angegeben.

Schade finde ich, dass einige Programme wie MDR Schlagerwelt, Tweens, Antenne Saar oder Unserding fehlen. Das interpretiere ich dahingehend, dass MDR und SR keine Freunde des Hörfunks über Satellit sind. Und das, obwohl MDR Sputnik ursprünglich als Satellitenprogramm vorgesehen war.

[Winnie2]

Da muss man vorsichtig sein... die Programmversorgung ist über UKW / DAB sicher gestellt.

Rein rundfunkrechtlich betrachtet ist Hörfunk über Satellit eine zusätzliche Leistung welche über die erforderliche Grundversorgung hinausgeht.
Da jeder Bürger in Deutschland nur einen Rechtsanspruch auf den Empfang von Programmen aus seinem eigenen Bundesland + die Programme des Deutschlandfunk hat,
sind Klagen von Bürgern auf den Empfang von Hörfunkprogrammen darüber hinaus zum Scheitern verurteilt.
Der einzige Lösungsansatz wäre wenn ein Bürger in jedem der 16 Bundesländer einen Wohnsitz hätte, aber selbst da müsste ein Rechtsexperte befragt werden ob man dadurch einen Rechtsanspruch auf den Empfang aller Programme der ÖR hätte.

[Terranus]

@Winnie2: der Bürger bzw. genauer der Rundfunkteilnehmer hat überhaupt keinen Rechtsanspruch ! Denn er ist kein Kunde des ÖR. Das sind die Landesregierungen der Bundesländer. Sie beauftragen den ÖR - und denen muss er liefern. Der ÖRR in Deutschland muss das machen, was im Rundfunkstaatsvertrag vereinbart ist. Daraus ergibt sich dann der Finanzbedarf, den die KEF festlegt. Wenn die Länder reinschreiben, "wegen des kulturellen Austauschs sollen alle ARD HF Programme bundesweit verfügbar sein", dann kriegt die ARD sofort die Kohle für den Sattransponder. Steht aber nicht drin...

Aber aus der Beitragszahlung ergibt sich kein Anspruch auf gar nichts. Man zahlt Rundfunkbeitrag, weil man in einer Wohnung wohnt. So wurde es durch die Bundesländer beschlossen. Es ist letztlich eine steuerähnliche Abgabe. Etwas was man zahlen muss, weil der Staat es anordnet, aus dem sich aber kein Leistungsanspruch ergibt..

[Saarländer (aus Elm)]

Hab heute Abend mal noch mit den Audio Decodern der PC Software gespielt. Bei AltDVB hat ein Wechsel vom LAV zum MainConcept AAC Decoder immerhin dazu geführt, dass die bisher miserabel klingenden Programme bis auf gelegentliche Aussetzer anhörbar sind. Aber nachzubessern ist da auf jeden Fall noch einiges.

Ein Check des Frequenzgangs mit Spectrogram zeigt, dass die 128 kbit/s-Programme ziemlich genau bei 15 kHz abgeschnitten sind. Die Programme von SR, SWR und WDR haben aber noch Frequenzanteile darüber hinaus.
Selbst das Audio der WDR Mediathek geht bis 17 kHz. Und der 128kbit/s Webstream von z.B. Bremen Eins geht bis 16 kHz. Da kann man auch gleich mit TapinRadio aufzeichnen und hat direkt mp3.
Immerhin gehen die 5.1-Programme bis 22 kHz.

[vossi]

Sorry, wo ist die Logik?

Die Logik ist ganz einfach: das Radio jetzt in einen Standard zu bringen, der mit völlig normalen, hochwertigen HDTV-Receivern und HEUTE verkauften DVB-Kabelradios nicht funktioniert, ist eine Unverschämtheit gegenüber den Gebührenzahlern. E

Aha, die ARD ist also mit der SAT Ausstrahlung der Radioprogramme für die Umsetzung in den kommerziellen Kabelnetzen zuständig...? Findest du den Fehler selbst?
Ich hätte den Radiotransponder schon vor Jahren gekillt. Er wird einfach zu wenig genutzt.
Und da ARD/ZDF ja nun wieder viel Geld für die Kabeleinspeisung zahlen müssen, warum denen eine teure Gratis-Dienstleistung bieten?
Auch im Kabel nutzt DVB-C Radio so gut wie niemand. Ich kenne keinen.
Da wird DAB+ mehr genutzt...