KEF: ARD und ZDF sollen SD-Signale über Astra bis 2020 einstellen

[Franken]

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[Chris_BLN]

Sattelit ist der Meistgenutze Empfangsweg noch vor Kabel in Deutschland. Was ist an dieser Technik altmodisch? Sattelit ist ausgereift und zuverlässig.
Auf IP möchte ich mich in Deutschland nicht verlassen wollen.

Sat und Kabel liegen nahezu gleichauf bei der Haushaltsausstattung. Jeweils etwa 44%: https://www.die-medienanstalten.de/file ... Web_de.pdf S. 27. Das sagt aber schon mal nicht viel über den meistgenutzten Empfangsweg aus und fürs Radio ist das noch weniger aussagekräftig, denn da sieht die Welt ganz anders aus, mit UKW und DAB+ und IP.

Das kannst Du so also nicht fürs Radio heranziehen. Was Tatsache ist: Sat ist in Deutschland fast durchgängig Quelle fürs Kabel, sowohl beim TV als auch beim Radio (von den Regionalprogrammen abgesehen). Soweit mir bekannt erfolgt selbst in den Größtnetzen die HDTV-Zuführung der ARD-TV-Programme via Satellit. Das KCC hat nur SD-Pakete gepackt und liefert die vielleicht immer noch an einige Großnetzbetreiber.

PYUR in Berlin beispielsweise holt die Öffis komplett von Astra. Ohne Ausnahme. Auch den Hörfunk, denn im Großraum Berlin gibt es kein ARD-UKW-Programm, das nicht auch auf dem Hörfunktransponder in der gleichen Regionalisierung wäre. Es wird 1:1 Transponder 93 eingespeist. Entfällt der und unternimmt die PYUR keine Anstrengungen, die AAC-Varianten zu transcodieren, bleiben sämtliche ARD-Hörfunkwellen in den DVB-Kabelradios in Berlin am PYUR-Netz stumm. Und das PUYR-Netz Berlin ist groß...

[transponder]

(...)
Was Tatsache ist: Sat ist in Deutschland fast durchgängig Quelle fürs Kabel, sowohl beim TV als auch beim Radio (von den Regionalprogrammen abgesehen). Soweit mir bekannt erfolgt selbst in den Größtnetzen die HDTV-Zuführung der ARD-TV-Programme via Satellit. Das KCC hat nur SD-Pakete gepackt und liefert die vielleicht immer noch an einige Großnetzbetreiber.

PYUR in Berlin beispielsweise holt die Öffis komplett von Astra. Ohne Ausnahme. Auch den Hörfunk, denn im Großraum Berlin gibt es kein ARD-UKW-Programm, das nicht auch auf dem Hörfunktransponder in der gleichen Regionalisierung wäre. Es wird 1:1 Transponder 93 eingespeist. Entfällt der und unternimmt die PYUR keine Anstrengungen, die AAC-Varianten zu transcodieren, bleiben sämtliche ARD-Hörfunkwellen in den DVB-Kabelradios in Berlin am PYUR-Netz stumm. Und das PUYR-Netz Berlin ist groß...

Es ist schon sehr bedenklich, dass sich ein Großteil der Kabelnetze bei der Zuführung abhängig macht von einer handvoll Satelliten eines privaten, ausländischen Anbieters.

SES steckt seit einiger Zeit in wirtschaftlichen Schwierigkeiten, es gibt laut Geschäftsberichte der Firma bis Mitte 2024 keine Ersatzsatelliten für 19,2°Ost, obwohl 1KR, 1L und 1M bis 2023 ihre 15 Jahre Betriebszeit teilweise schon längst hinter sich haben (1KR seit April 2021). Backup, der Geld kostet, wird runtergefahren.

Wenn es da mal einen Ausfall gibt, frißt sich diese Störung kaskadenartig in die DTH und Kabelnetze und in diesem Land sind ca. 90% aller Fernsehhaushalte schlagartig von diesem Ausfall betroffen.

Vielleicht muss dies einmal passieren, bevor sich die Frage gestellt wird, wie sich ein (noch) großes Industrieland wie Deutschland von einem privaten Anbieter aus dem Großherzogtum Luxemburg und seiner Geschäftspolitik bei der TV-Versorgung so abhängig machen konnte. Einfach verrückt!

Wenigstens haben die unter 5% terrestrischen TV-Haushalte keinen Ausfall, da die Zuführung nicht via Sat erfolgt. Ebenso die IPTV-Haushalte.

[Thomas(Metal)]

Das sagt aber schon mal nicht viel über den meistgenutzten Empfangsweg aus und fürs Radio ist das noch weniger aussagekräftig, denn da sieht die Welt ganz anders aus, mit UKW und DAB+ und IP.

Da will ich doch ein Menetekel zitieren, seit langer Zeit im DAB-Display sichtbar:

Eins gehört gehört. -SWR1 Baden-Württemberg- UKW, DAB+, SWR1 App

Eingetlich keine weiteren Fragen!

Es ist schon sehr bedenklich, dass sich ein Großteil der Kabelnetze bei der Zuführung abhängig macht von einer handvoll Satelliten eines privaten, ausländischen Anbieters.

SES steckt seit einiger Zeit in wirtschaftlichen Schwierigkeiten, es gibt laut Geschäftsberichte der Firma bis Mitte 2024 keine Ersatzsatelliten für 19,2°Ost, obwohl 1KR, 1L und 1M bis 2023 ihre 15 Jahre Betriebszeit teilweise schon längst hinter sich haben (1KR seit April 2021). Backup, der Geld kostet, wird runtergefahren.

Wenn es da mal einen Ausfall gibt, frißt sich diese Störung kaskadenartig in die DTH und Kabelnetze und in diesem Land sind ca. 90% aller Fernsehhaushalte schlagartig von diesem Ausfall betroffen.

Vielleicht muss dies einmal passieren, bevor sich die Frage gestellt wird, wie sich ein (noch) großes Industrieland wie Deutschland von einem privaten Anbieter aus dem Großherzogtum Luxemburg und seiner Geschäftspolitik bei der TV-Versorgung so abhängig machen konnte. Einfach verrückt!

Nicht anders wie überall sonst auch. Ich gehöre schon lange zu denen die ein solches Wirtschaften kritisch sehen. Den ganz großen Knall gab es nicht. Strohfeuer wie LEMAN, etc natürlich schon.

[Spacelab]

Leider ist das wie immer. Es muss zuerst etwas passieren bevor gehandelt wird. Ich finde das ebenfalls höchst bedenklich.

[Wolfgang R]

Wenigstens haben die unter 5% terrestrischen TV-Haushalte keinen Ausfall, da die Zuführung nicht via Sat erfolgt.

Sofern man nicht im Versorungsgebiet des SWR wohnt, der ARD Anstalt, die wie keine andere die Terrestrik stiefmütterlicher als alle anderen behandelt und ganze Regionen von der Versorgung abgeschnitten hat und dort, wo Empfang möglich ist, das Angebot absichtlich unattraktiv macht

Ich hoffe inständig auf einen Astra Komplettausfall, damit ein Umdenken stattfindet. Dann gibt es auch beim heimlichen SWR-Liebling KabelBW/Unitymedia/Vodafone kein Bild mehr.

Diese Abhängigkeit von einem einzigen, privaten Anbieter prangere ich seit Jahren an.

Wolfgang

[Chris_BLN]

Es ist schon sehr bedenklich, dass sich ein Großteil der Kabelnetze bei der Zuführung abhängig macht von einer handvoll Satelliten eines privaten, ausländischen Anbieters.

Viele Netze hätten als Alternative zum Signalbezug via Satellit die Wahl, ihren Betrieb einfach einzustellen. Dann gäbe es jetzt schon keine Versorgung mehr. Es ist tatsächlich so: die Infrastruktur, die nötig wäre, um via IP von den Programmanbietern zuzuführen, würde die finanziellen Möglichkeiten der Netze weit übersteigen. Nicht die der Größtnetze, aber die der kleineren und mittleren Netze. Eventuell spielt da auch die spezielle deutsche Mentalität hinein, laut der TV für Endkunden am besten nichts kosten darf.

In kleineren Kabelnetzen ist es durchaus üblich, dass langjährige Bestandskunden maxinmal 10 EUR monatlich zahlen für TV. Teils ist es noch viel weniger. Erhöht man diese Preise, springen die Kunden wann immer möglich ab und installieren eine eigene Satantenne. Alles ist zu teuer. Auch über die Preise professioneller Großanbieter wird meist geflucht. Die PYUR als dezentraler Netzbetreiber nimmt derzeit bei Individualvertrag TV inkl. Privatfernsehen in HD, DVB-Radio, Internet 20 / 2, AVM 6660 und Allnet-Telefonflat 35 EUR monatlich. Und die Leute meckern, weils so teuer ist.

Abgesehen davon: klopfe mal als kleiner Netzbetreiber (von dem es in Ostdeutschland in einer Stadt durchaus noch 3 geben kann, jede Himmelsrichtung ein anderer, alle 3 kämpfen ums Überleben gegen Satschüssel und die Internet-Angebote der Vodafone über das nach 1990 verlegte ex-Bundespost-Koaxnetz) bei ARD, ZDF, RTL-Gruppe, Pro7Sat1 oder Sky an und bitte um Bereitstellung von MPTS via Glasfaser. Da werden die große Augen machen - das ist nicht vorgesehen.

Selbst die HDTV-Versionen der "Free"-Privaten kommen in professionellere Netze via Satellit, aber eben auf 9° Ost. Dieses Whitlabel-Produkt rechnet sich also gegenüber Individualzuführung in die Netze. Und Sky setzt neben dem Direktempfang auch in den meisten Kabelnetzen (außer Vodafone) auf Sat-Umsetzung, genau wie die ARD. Die haben da genau die gleichen Risiken.

SES steckt seit einiger Zeit in wirtschaftlichen Schwierigkeiten, es gibt laut Geschäftsberichte der Firma bis Mitte 2024 keine Ersatzsatelliten für 19,2°Ost, obwohl 1KR, 1L und 1M bis 2023 ihre 15 Jahre Betriebszeit teilweise schon längst hinter sich haben (1KR seit April 2021). Backup, der Geld kostet, wird runtergefahren.

Wenn es da mal einen Ausfall gibt, frißt sich diese Störung kaskadenartig in die DTH und Kabelnetze und in diesem Land sind ca. 90% aller Fernsehhaushalte schlagartig von diesem Ausfall betroffen.

Ich gehe davon aus, dass die ARD vertraglich Backup-Kapazitäten gebunden hat. Sonst müssten die schon aktiv geworden sein. Welche der Vögel auf 19.,2° ost kurz vorm Abnippeln sind und welche nicht, dürfte der SES ja bis auf Unwägbarkeiten bekannt sein. Die Verträge laufen ja auch nicht via Handschlag und dürften seitens SES auch Schadensersatz etc. vorsehen für Fälle, die nicht dem Regelbetrieb entsprechen.

Vielleicht muss dies einmal passieren, bevor sich die Frage gestellt wird, wie sich ein (noch) großes Industrieland wie Deutschland von einem privaten Anbieter aus dem Großherzogtum Luxemburg und seiner Geschäftspolitik bei der TV-Versorgung so abhängig machen konnte. Einfach verrückt!

Immerhin hat es die SES geschafft, Deutschland seit 30 Jahren stabil mit TV zu versorgen, über alle Epochen hinweg. Wenn ich mir hingegen das deutsche Engagement im Bereich Direktstrahlsatelliten anschaue, ... Wikipedia schreibt dazu u.a.

Durch politisch motivierte Streitigkeiten u. a. stellten die deutschen Ministerpräsidenten der Länder fest, dass ausschließlich die Länder bei der Nutzung von Satelliten für Rundfunkzwecke als verfassungsmäßige Träger der Rundfunkhoheit gelten, und unter anderem um die Forderung über eine Begrenzung einer TV-Sat-Ausleuchtzone auf das jeweilige Landesgebiet, wurde das Projekt immer wieder verzögert.


Da ist es dann doch besser, so etwas nicht den Bananenrepublikverwaltern zu überlassen. Die sollen lieber mal ihre Stempelkissen und ihren Hofstaat verwalten.

Wenigstens haben die unter 5% terrestrischen TV-Haushalte keinen Ausfall, da die Zuführung nicht via Sat erfolgt. Ebenso die IPTV-Haushalte.

Bei den IP-Haushalten wäre ich mir da auch nicht so sicher. Würde mich nicht wundern, wenn die HD-Quelle dort ebenfalls Astra wäre.

[Spacelab]

waipu.tv hat mal in einem Presseartikel ausgesagt das die Programme der P7S1 und RTL Gruppe per Glasfaser angeliefert werden. Zu den Öffis sagte man gar nichts. Die PayTV Programme, wie beispielsweise die Kinowelt Programme, kommen per Sat. Bei TNT Serie waren auch mal erschreckend lange immer wieder Bildstörungen wie bei wackeligem Satempfang zu sehen.

Bei Zattoo und Co. wird die Zulieferung wohl genauso erfolgen.

[transponder]

(...)
Ich gehe davon aus, dass die ARD vertraglich Backup-Kapazitäten gebunden hat. Sonst müssten die schon aktiv geworden sein. Welche der Vögel auf 19.,2° ost kurz vorm Abnippeln sind und welche nicht, dürfte der SES ja bis auf Unwägbarkeiten bekannt sein. Die Verträge laufen ja auch nicht via Handschlag und dürften seitens SES auch Schadensersatz etc. vorsehen für Fälle, die nicht dem Regelbetrieb entsprechen.

Nur dumm, dass es keinen "Schadenersatz" gibt, wenn der Satelliten-Betreiber sich in die Insolvenz flüchtet.

Intelsat ist bereits pleite. Die Deutsche Bank empfiehlt Eutelsat und SES dringend die Fusion um der Pleite zu entgehen. Der Kurs der SES Aktie ist in den letzten drei Jahren um 69% gefallen.
Anbei der Wortlaut der Deutschen Bank:

Trotz dieser Erholung weisen die beiden Aktien über einen Zeitraum von drei Jahren einen deutlichen Rückgang von 55% für Eutelsat und 69% für SES auf.

Der starke Kursrückgang dieser beiden Unternehmen über einen langen Zeitraum zeigt die Schwierigkeiten, die die gesamte Satellitendienstbranche teilt. Die Spieler verzeichnen aufgrund der Preiserosion im Segment der festen Daten einen kontinuierlichen Umsatzrückgang. Sie werden auch durch den Druck auf das Volumen in den Segmenten Video- und Regierungsdienste bestraft. Speedcast, OneWeb und Intelsat, alle drei Wettbewerber von SES und Eutelsat, haben sich seit März unter den Schutz des US-amerikanischen Insolvenzgesetzes Chapter 11 gestellt.

Synergien am Horizont

Um diesem traurigen Schicksal zu entkommen, ihren technologischen Wandel sicherzustellen und einen neuen Wachstumszyklus einzuleiten, wären Eutelsat und SES gut beraten, sich zusammenzuschließen. Ihre jeweiligen Aktionäre sollten über das Interesse einer Kombination nachdenken, die Synergien ermöglicht, meint die Deutsche Bank. Eine vollständige Fusion dieser beiden Gruppen könnte im Jahr 2021 Synergien in Bezug auf Betriebs- und Investitionskosten in Höhe von 100 Millionen Euro generieren und die Marktkapitalisierung der neuen Gruppe um 1 Milliarde Euro erhöhen, berechnet die deutsche Bank."

https://www.wallstreet-online.de/diskus ... ten-aktien

Wenn man schon seine eigene Belegschaft dezimieren muss und Sozialpläne aufstellt, kann es finanziell nicht so rosig aussehen:
https://www.wort.lu/de/business/ses-kue ... 784e35eb91

ARD, ZDF und Co. werden gar nichts machen, wenn SES über die Wupper geht. Dann werden von jetzt auf nachher die Satsignale gekappt und Deutschland hat einfach Pech gehabt.

Wer so dumm ist, keine eigene Infrastruktur für seine Rundfunkversorgung im Weltraum aufzubauen, und sich auf ein privates, börsennotiertes Unternehmen aus dem Ausland verlässt, hat es auch nicht anders verdient. Mein Mitleid würde sich da in sehr engen Grenzen halten.

[Franken]

Das mit den GSS MUX SMCIP 401 ASI werde ich nächste Woche mal austesten.

Nochmal welche Programme sind den genau betroffen. Habe herausgelesen folgende:

DLF Kultur (AC3-PID) -> Bremen 2 (APID 711.)
DLF (APID 810) -> RBB Kultur (PMT-PID 810)

Also müsste man die 4 Sender mal einprogrammieren und einen Suchlauf machen!?

[Chris_BLN]

Wer so dumm ist, keine eigene Infrastruktur für seine Rundfunkversorgung im Weltraum aufzubauen, und sich auf ein privates, börsennotiertes Unternehmen aus dem Ausland verlässt, hat es auch nicht anders verdient. Mein Mitleid würde sich da in sehr engen Grenzen halten.

Klar doch. Die Schweizer und die Österreicher, die Polen und die Tschechen, die Norweger und die Italiener mit ihren eigenen TV-Satelliten...

[Chris_BLN]

Das mit den GSS MUX SMCIP 401 ASI werde ich nächste Woche mal austesten.

Nochmal welche Programme sind den genau betroffen. Habe herausgelesen folgende:

DLF Kultur (AC3-PID) -> Bremen 2 (APID 711.)
DLF (APID 810) -> RBB Kultur (PMT-PID 810)

Also müsste man die 4 Sender mal einprogrammieren und einen Suchlauf machen!?

Sag mal, gibt es irgendwas, was Du nicht besitzt?

Du kannst sehr gerne testen. Nimm dazu auf Tuner 1 den Hörfunktransponder und wähle als Programm für den Ausgangsmux Bremen 2 aus. Auf Tuner 2 nimmst Du den ZDF-SD-Transponder und dort wählst Du für den Ausgangsmux DLF Kultur aus. Bremen 2 hat als Audio-PID 711, DLF Kultur hat als AC3-PID ebenfalls 711. Es können nicht 2 PID identische Nummer haben in einem Datenstrom. Wenn der GSS MUX das nicht korrekt handhabt, kollidieren Bremen 2 und die Dolby-AC3-Variante von DLF Kultur. Die müssten dann entweder beide oder nur eine davon nicht anhörbar sein in einem hintergeschalteten Receiver.

Auch möglich wäre eine Auswahl von hr2 und DLF Nova. hr2 hat den PMT-PID 410, DLF Nova hat den Audio-PID 410. Das müsste auch crashen, wenn der GSS MUX kein Remapping kann.


Du kannst auch z.B. auf Tuner 1 den Hörfunktransponder legen und MDR Sachsen DD als zu übernehmendes Programm auswählen. Dazu auf Tuner 2 den RTL SD-Transponder und dort TOGGO Radio in den Ausgangsmux übernehmen. Die haben beide den gleichen Audio-PID 501, der jeweils auch die PCR trägt. Auch das müsste crashen (eines oder beide Programme nicht abspielbar auf hintergeschalteten Receivern), wenn der GSS MUX kein PID-Remapping macht.


Es kann freilich auch sein, dass der GSS MUX alle Elementardatenströme (Audio-PID, Video-PID, TXT-PID, ... generell mit neuen Nummern versieht, um so etwas zu vermeiden. Deshalb wäre es genial, auch in den Ausgangs-Muxen mal nach den PID zu schauen, auf denen da was läuft.

Danke schonmal!

[Franken]

Sag mal, gibt es irgendwas, was Du nicht besitzt?

Ja ein Handy bzw. Smart Phone zum Beispiel! Da bin ich so ziemlich der einzigste

[MainMan]

Wenigstens haben die unter 5% terrestrischen TV-Haushalte keinen Ausfall, da die Zuführung nicht via Sat erfolgt. Ebenso die IPTV-Haushalte.

Vodafone und Vodafone-West (ex-Unitymedia) haben die Öffis jahrelang aus dem KCC bezogen, da gab es auch nie Ausfälle.
Ob das immernoch so ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Hier im Forum war neulich zu lesen, dass das KCC mittlerweile nicht mehr existiere.
In jedem Fall werden RTL und P7S1 bei Vodafone per Glasfaser zugeführt.
Erkennt man hier in Hessen an den korrekten Regionalversionen: RTL Hessen gibts bei Vodafone in SD und HD (über Astra gar nicht), SAT.1 RLP/Hessen ebenfalls in SD und HD (über Astra nur in SD).

[Spacelab]

Die privaten kommen auch, zumindest über waipu.tv, in 1080p. Die Öffis in 720p. Sogar über den hauseigenen Stream gibt es die deutschen Öffis nur in 720p.