ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

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UM74

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von UM74 »

grmbl hat geschrieben:
UM74 hat geschrieben:Warfen ist gut,die Serien wurden ihnen von den Privatsendern schlicht weggekauft.Manchmal inmitten der laufenden Serie.Star Trek ist da so ein Fall.
Das stimmt nur zum Teil. Tatsächlich hat das ZDF seinerzeit recht überstürzt die ganzen Importserien im Vorabendprogramm durch deutsche Serien ersetzt. Grund: EIN SCHLOSS AM WÖRTHERSEE erzielte bei der Wiederholung höhere Quoten als bei der Erstausstrahlung. Was für RTL gut war, konnte für das ZDF doch nicht schlecht sein.

Und wo flog RAUMSCHIFF ENTERPRISE - DAS NÄCHSTE JAHRHUNDERT urplötzlich aus dem Programm und wurde die DIE FLIEGENDEN ÄRZTE ersetzt, die ihren angestammten Platz am Donnerstag an eine deutsche Serie abgeben mussten. Erst nach einem Dreivierteljahr versendete das ZDF weitere TREK-Folgen freitags um 16.05. Die Mainzelmänner hatten zwischenzeitlich das Interesse an der Serie verloren, und so griff Sat.1 natürlich zu. Die letzten 16 fürs ZDF synchronisierten Folgen wurden dann nochmals aufgespart und erst später an die Wiederholungen, die wochentags gegen 16.09 kamen, angehängt.

Dass ARD und ZDF über Jahre hinweg nichts aus den USA zeigten, lag weniger an den Privaten, sondern schlich am Unwillen. So hat CBS zunächst versucht, CSI ans ZDF zu verkaufen, aber in Mainz lehnte man mit der Begründung ab, man zeige keine US-Serien mehr. Also griff RTL zu und zeigt CSI in allen Variationen auf (fast) allen Kanälen.
Diese Version höre ich so zum ersten Mal.Wenn das so zutrifft,arbeiteten damals beim ZDF-Programmeinkauf auch nicht gerade die hellsten Köpfe.Fällt mir schwer zu glauben.
Für die Champions League wollte man bis an die Schmerzgrenze gehen, aber bei US-Serien war man lieber sparsam. Aber auch sonst ist man nicht verlegen darum, die Zuschauer zu vergraulen. Von KOMMISSAR REX sind immer noch etwa 60 Folgen nicht bei uns gelaufen (in Österreich sieht's noch schlechter aus). So kann man die fehlenden Folgen zwar in der Schweiz sehen, aber nicht in Deutschland, und die Ausstrahlungen in der Schweiz erfolgen natürlich in französischer bzw. italienischer Sprache. Bei GEORGE GENTLY hat man nicht vor, die weiteren Folgen zu zeigen, aber die letzte in Deutschland ausgestrahlte Episode hatte ein offenes Ende! Aber wenn weniger Sport läuft, soll die Welt untergehen?
Bei den Summen die hier herumgeistern,hatte das ZDF tatsächlich nichts mehr zu melden.
Soweit ich weiss handelt es sich bei den fehlenden Kommissar Rex-Folgen um eine Coproduktion mit der RAI,mit deutlichen Veränderungen im Vergleich zu den früheren Folgen (Schauplatz,Schauspieler).Die Quoten reichten dem ZDF wohl nicht. Glaube nicht das man da nennenswert Zuschauer vergrault hat.
Übrigens läuft die Champions League in anderen Ländern ebenfalls (fast) komplett im Pay-TV. Hier findet also letzten Endes lediglich eine internationale Angleichung statt.
Eine Angleichung zu Ungunsten der Zuschauer.Und da gibt's auch Gegenbeispiele denen diese Angleichung egal zu sein scheint.
Spacelab

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von Spacelab »

Diese Version höre ich so zum ersten Mal.Wenn das so zutrifft,arbeiteten damals beim ZDF-Programmeinkauf auch nicht gerade die hellsten Köpfe.Fällt mir schwer zu glauben.
Da hätte ich noch ein weiteres Beispiel. Die Serie "Fringe" war in einem FOX Rechtepaket enthalten dass das ZDF damals eingekauft hat. Statt diese Serie auch zu versenden verscherbelte man sie für ganz wenig Geld an ProSieben weil man solches Mystery/SciFi US Zeugs nicht im Programm haben wollte. Außerdem gab man der Serie eh keine große Zukunft. Das diese in den USA schon längst eine große Fangemeinde und hohe Einschaltquoten hatte übersah man geflissentlich. Und wie sollte es anders kommen, auch im deutschen TV wurde die Serie ein erfolg. Das ging damals groß durch die Presse weil das gerade zu einer Zeit passierte als mal wieder die Diskussion aufkam das die deutschen Öffis am Publikum vorbei senden würden.

Auch jetzt schon ein absoluter Klassiker: Breaking Bad im ZDF! Die Serien platzierte man mitten in der Woche weit nach 23 Uhr. Man begann mit der ersten Folge der zweiten Staffel. Wer die erste nicht gesehen hatte konnte gar nicht folgen. Die zweite Folge strahlte man gar nicht aus sondern brachte nach der ersten, gleich die dritte Folge. Nach 3 oder 4 Folgen wurde Breaking Bad dann von jetzt auf gleich abgesetzt mit der Argumentation "Will keiner sehen". Sorry ZDF, aber mehr kann man ja wohl auch nicht mehr falsch machen.
elchris

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von elchris »

Es war wirklich so, unsere Öffis hatten keine großen Ambitionen eingekauften Content entsprechend zu präsentieren, die Öffis synchronisierten nur Teile, wandelten Namen und Inhalt ab, versendeten zu unmöglichen Zeiten, die sind selber schuld, dass sie in der MTV Generation quasi nicht existieren. Das ZDF war im Besitz der Simpsons und Sailor Moon (zwei der größten Erfolge der 90er) und sendete nicht weiter, da die Serien nicht den Qualitätsstandards entsprachen.

Heute im Programm noch Glanzlichter zu finden wird schwierig - sowas wie "Dr. Klein" (geniales Drehbuch, tolle Dialoge, super Darsteller, hochwertige Produktion) ist ganz selten - im Privatfernsehen noch mehr aber die brauchen ja auch nur Einkaufen.

Aber zurück zum Spocht:

Man hat sich damals ganz leicht die Bundesliga abluchsen lassen - Sat1 hatte damals sicher wesentlich geringere finanzielle Möglichkeiten als die ARD. Sport ist für ARD/ZDF so teuer weil sie sich zwar mittlerweile die Technik teilen aber trotzdem zwei betreuende Redaktionen haben.
jug

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von jug »

In Zukunft werden ARD und ZDF nur noch Eigenproduktionen senden können, weil sie nicht verschlüsseln. Keine Verschlüsselung= keine neuen Filme und zu hohe Preise= kein Sport.
Die öffentlichen Sender müssen sich endlich diesem Thema stellen! Sie sollten auch verschlüsseln, wenn die Privaten die SD Ausstrahlung einstellen.
Mujek3

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von Mujek3 »

Man kann auch mit einem hohen Anteil Eigenproduktionen und ohne große Sportrechte und US-Produktionen ein gutes Programm auf die Beine stellen - siehe BBC.

Leider erfüllt ein Großteil der fiktionalen Eigenproduktionen von ARD und ZDF nicht meine persönlichen Qualitätsstandards. Hier muss sich dringend etwas tun. Dann braucht man auch keine CL im Programm.
vossi68

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von vossi68 »

Spacelab hat geschrieben: Nach 3 oder 4 Folgen wurde Breaking Bad dann von jetzt auf gleich abgesetzt mit der Argumentation "Will keiner sehen". Sorry ZDF, aber mehr kann man ja wohl auch nicht mehr falsch machen.
Was hat das ZDF denn falsch gemacht?
Es ist nun mal Fakt, die amerikanische Serien im deutschen TV nicht wirklich funktionieren.
Diese Zeiten sind vorbei.
Alles, was da zuletzt, auch bei Netflix oder Amazon von den Krtitikern hoch gelobt wird, floppte im deutschen Free-TV. ( z.B. "House of Cards", oder auch "Orange is the new Black").
"Breaking Bad" lief zuerst bei arte und später meine ich, noch mal bei RTL Nitro.

Ganz generell, warum mit deutschen Beitragsgeld Jobs in Hollywood sichern?

Schaut man sich die Einschaltquoten bei RTL oder Pro7 um 20.15 an und vergleicht diese dann mit den Zuschauerzahlen bei ARD/ZDF, wenn da zur selben Zeit europäische Eigenproduktionen also Fernsehfilme oder Krimis laufen, wird jedem klar warum dort so gehandelt wird.
Die Zuschauerzahlen sind meist doppelt so hoch.
Zwölf

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von Zwölf »

Schaut man sich die Einschaltquoten bei RTL oder Pro7 um 20.15 an und vergleicht diese dann mit den Zuschauerzahlen bei ARD/ZDF, wenn da zur selben Zeit europäische Eigenproduktionen also Fernsehfilme oder Krimis laufen, wird jedem klar warum dort so gehandelt wird.
Die Zuschauerzahlen sind meist doppelt so hoch.
Kommt drauf an auf welche Altersgruppe man schaut. Bei 14-49 ist es oft eher andersrum. Abgesehen von der heute show und vielleicht dem Tatort gibt es im Ersten und ZDF kaum regelmäßige Formate die das Masseninteresse der jüngeren Zuschauer erregen.
Aquarium

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von Aquarium »

vossi68 hat geschrieben:
Was hat das ZDF denn falsch gemacht?
Es ist nun mal Fakt, die amerikanische Serien im deutschen TV nicht wirklich funktionieren.
Alles.
Breaking Bad von Staffel 1 an, Mittwochs um 20:15 und die Sache wäre gewuppt gewesen.

Ami-Serien funktionieren nicht in Deutschland? Was ist denn mit FOX und The Walking Dead?
Serien funktionieren, wenn nicht direkt nach dem Simpsons-Einspann 5 Minuten Werbung kommt.
transponder

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von transponder »

jug hat geschrieben: In Zukunft werden ARD und ZDF nur noch Eigenproduktionen senden können, weil sie nicht verschlüsseln. Keine Verschlüsselung= keine neuen Filme und zu hohe Preise= kein Sport.
Die öffentlichen Sender müssen sich endlich diesem Thema stellen! Sie sollten auch verschlüsseln, wenn die Privaten die SD Ausstrahlung einstellen.
Nur dumm, dass die Privaten - wie erst neulich offiziell verkündet - die SD Ausstrahlung auch nach 2023 fortführen werden.
_Yoshi_

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von _Yoshi_ »

transponder hat geschrieben:
Nur dumm, dass die Privaten - wie erst neulich offiziell verkündet - die SD Ausstrahlung auch nach 2023 fortführen werden.
Die haben Bammel das die bei der SD Abschaltung massiven Reichweiten Verlust bekommen, da das HD Pay TV nicht so richtig angenommen wird.
UM74

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von UM74 »

elchris hat geschrieben: Es war wirklich so, unsere Öffis hatten keine großen Ambitionen eingekauften Content entsprechend zu präsentieren, die Öffis synchronisierten nur Teile, wandelten Namen und Inhalt ab, versendeten zu unmöglichen Zeiten, die sind selber schuld, dass sie in der MTV Generation quasi nicht existieren. Das ZDF war im Besitz der Simpsons und Sailor Moon (zwei der größten Erfolge der 90er) und sendete nicht weiter, da die Serien nicht den Qualitätsstandards entsprachen.

Heute im Programm noch Glanzlichter zu finden wird schwierig - sowas wie "Dr. Klein" (geniales Drehbuch, tolle Dialoge, super Darsteller, hochwertige Produktion) ist ganz selten - im Privatfernsehen noch mehr aber die brauchen ja auch nur Einkaufen.

Aber zurück zum Spocht:

Man hat sich damals ganz leicht die Bundesliga abluchsen lassen - Sat1 hatte damals sicher wesentlich geringere finanzielle Möglichkeiten als die ARD. Sport ist für ARD/ZDF so teuer weil sie sich zwar mittlerweile die Technik teilen aber trotzdem zwei betreuende Redaktionen haben.
OK.Leute ihr habt mich überzeugt.Man lernt nie aus.
Bengelbenny

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von Bengelbenny »

Diese Entwicklung wird sich wohl immer weiter fortsetzen, dass die Premium-Sportrechte ins Bezahlfernsehen oder zu Streaming-Diensten wandern werden. Und es ist auch gut so, dass die öffentlich-rechtlichen Anstalten in Deutschland wenigstens noch halbwegs verantwortungsvoll mit den Gebührengeldern umgehen und nicht jeden Schritt mitgehen.
Mir war eigentlich schon bei der Vergabe der Olympia-Rechte klar, dass es in Zukunft für ARD/ZDF ziemlich schwierig werden wird, Zuschläge für diverse Sportrechte zu bekommen. Der Aufschrei war ja schon groß, als Olympia zu Discovery gewandert ist. Aber das ist noch das kleinere Übel, weil die immerhin über drei FreeTV-Ableger (Eurosport1, DMAX und TLC) verfügen, über welche Olympia gezeigt werden kann. Einschränkend muss man natürlich sagen, dass für die HD-Versionen auch Geld genommen wird.

Den immensen Druck des Bezahlfernsehens und der Streaming-Dienste bekommt man ja nicht nur bei uns in Deutschland, sondern auch in Österreich beim ORF zu spüren. Die CL-Rechte sind jetzt genauso futsch, und es wurde ja auch schon mehrmals angekündigt, dass man auf die Formel1-Übertragungen nach Ablaufen des Vertrags 2020 auch verzichten möchte, da die angesagten Kosten für die Sportrechte in keinem Verhältnis mehr stünden. Die Rechte an der Europa League liegen aktuell im Privatfernsehen (Puls4), und der ORF hat offensichtlich kein Angebot für die EL ab 2018/19 abgegeben. Ich vermute mal, weil der Wettbewerb zu unattraktiv ist, um entsprechende Quoten zu generieren, und die Rechte wahrscheinlich auch nicht gerade billig zu haben sein werden.

Was bleibt den öffentlich-rechtlichen in beiden Ländern? Sicherlich der Wintersport. Der bringt in Deutschland gute Quoten und dürfte in Österreich für den ORF auch oberste Priorität haben. Und man wird sich wohl bemühen, zumindest die großen Fußball-Turniere weiterhin im Programm zu halten, wenn man schon die Rechte an die Quali-Spielen an RTL verloren hat. In Österreich sind diese Rechte auch noch beim ORF, und dort laufen auch noch die Olympischen Spiele 2018 und 2020.

Vielleicht findet aber generell ein Umdenken statt. Es gibt schon Sportarten, denen aber außerhalb von Großereignissen kaum Beachtung geschenkt wird, die aber vielleicht vernünftige Quoten bringen könnten. Freilich werden Einschaltquoten wie beim Fußball außer Reichweite liegen.
Spacelab

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von Spacelab »

Und es ist auch gut so, dass die öffentlich-rechtlichen Anstalten in Deutschland wenigstens noch halbwegs verantwortungsvoll mit den Gebührengeldern umgehen und nicht jeden Schritt mitgehen.
Wie schon mehrfach hier erwähnt hätte man gerne genau das Gegenteil getan. Wie der Intendant des ZDF im DLF Interview sagte hätte man gerne noch mehr geboten. Aber der Geldsäckel war leer. Wäre noch mehr Geld da gewesen hätte man auch noch mehr geboten.
Zwölf

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von Zwölf »

Einschränkend muss man natürlich sagen, dass für die HD-Versionen auch Geld genommen wird.
Außerdem kommt einschränkend hinzu, dass sie nicht überall empfangbar sind. DVB-T(2)-Nutzer im ländlichen Raum werden zukünftig auf Olympia verzichten müssen (und in den Ballungsgebieten dafür zahlen müssen). Ähnliches gilt für CL-Spiele auf Sky Sport News und jetzt schon für die WM-Qualifikationsspiele auf RTL.
grmbl

Re: ARD und ZDF verlieren Rechte an Olympia (und nun auch an die Champions League)

Beitrag von grmbl »

Wenn amerikanische Serien in Deutschland tatsächlich schlecht laufen würden, müssten bei den Privaten die mit Abstand inkompetentesten Programmplaner aller Zeiten arbeiten, da dort sehr viel davon läuft. Warum hat RTL mit RTL Nitro einen Ableger gestartet, der über Stunden hinweg nichts anderes bringt als US-Serien? Warum hat RTL plus am Samstag die Wiederholungen alter RTL-Fernsehfilme eingestellt und durch Wiederholungen von MAGNUM ersetzt? Warum laufen die Simpsons bei PRO7 rauf und runter?
Soweit ich weiß, handelt es sich bei den fehlenden Kommissar Rex-Folgen um eine Coproduktion mit der RAI, mit deutlichen Veränderungen im Vergleich zu den früheren Folgen (Schauplatz, Schauspieler). Die Quoten reichten dem ZDF wohl nicht. Glaube nicht, dass man da nennenswert Zuschauer vergrault hat.
Da muss ich entschieden widersprechen. Es gibt genügend Zuschauer, die man durch die kommentarlose Absetzung vergrault hat. Wenn man dann noch bedenkt, dass die meisten Drehbücher der ersten beiden fehlenden Staffeln ganz oder teilweise von deutschen Autoren verfasst wurden, wird die Sache noch erbärmlicher. Dass die RAI die Handlung von Wien nach Rom verlegt hat, liegt auf der Hand. Das ZDF hätte die weiteren Folgen auch ohne Beteiligung an der Produktion zeigen können. So produziert also eine deutsche Firma (Beta Film GmbH) eine Serie, die nahezu weltweit ausgestrahlt wird (ich habe die meisten dieser Folgen auf Französisch gesehen), aber ausgerechnet in Deutschland darf man sie nicht sehen.
jug hat geschrieben:In Zukunft werden ARD und ZDF nur noch Eigenproduktionen senden können, weil sie nicht verschlüsseln. Keine Verschlüsselung = keine neuen Filme und zu hohe Preise = kein Sport.
Die öffentlichen Sender müssen sich endlich diesem Thema stellen! Sie sollten auch verschlüsseln, wenn die Privaten die SD Ausstrahlung einstellen.
Was die Verschlüsselung angeht - die spanischen Inlandsprogramme waren über Sat noch nie frei empfangbar. Trotzdem finden internationale sportliche Großereignisse dort fast ausschließlich im Pay-TV statt. Dass das ZDF die Champions League verliert, hat mit der unverschlüsselten Sat-Ausstrahlung nichts zu tun. Dass ARD und ZDF die nächsten olympischen Spiele nicht zeigen können, liegt in erster Linie daran, dass Discovery zuviel verlangt hat. Die Verschlüsselungs-Fanboys sollen andernfalls doch mal genau sagen, ab wann Eurosport und DMAX, wo Discovery olympische Wettbewerbe übertragen will, verschlüsselt werden.

Die Fußballfans müssen übrigens keine längere Durststrecke durchstehen, jetzt gibt's den Confederations Cup und die U21-EM, die auch bei den öffentlich-rechtlichen Sendern läuft (zusammen mit Sport 1). Auch ohne Champions League läuft in der heutigen Zeit doch deutlich mehr Fußball als in der "guten alten Zeit" vor Einführung kommerzieller Fernsestationen und Pay-TV.
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