[NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

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Radioboy

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Radioboy »

Aus meiner Sicht ist dies keine Reusenantenne. Wer sich mal das Original-Bild in seinen Bildbearbeitungsprogramm kopiert und rein-zoomt, wird es wohl Erkennen.
Die Verspannungen und die senkrechte Stange (1) -- also die ges. Diamant-Form -- sind miteinander verbunden ud verspannt, damit wohl auch unten geerdet.(Blitzschutz) In der Mitte (Bauch) erkenne ich schwach eine Gitterstrucktur, also wohl zusätzlich noch Massefläche. (2) Parallel zur senkrechten Stange verläuft links (3) das schwarze Koaxkabel, welches bis oben zur Spitze geht. Dort, beginnend in dem runden Teil, verläuft ein Draht in Spiralform (4) von Innen nach Außen herum. (A--->E) Die 5 Streben wohl aus GFK o.ä. Vermutlich werden es ca. 50m Draht sein, was dann 1/4 Wellenlänge von 1485kHz entspricht. Also ein "aufgewickelter", horizontal liegender Strahler. Alles darunter stellt dann die Massefläche dazu dar. Die Höhe des Ganzen schätze ich mal auf mind. 8 Meter ein und das noch auf einem Hochhaus-Flachdach.
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Zintus

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Zintus »

Hm. Clever gemacht, die Antenne. Gewissermaßen eine umgekehrte Groundplane oder "inverse fed" Groundplane. Das resonante Element der Antenne ist, wie Radioboy ja schon feststellte, der spiralförmig angeordnete Draht oben in der "Wäschespinne". Die vertikale Struktur ist geerdet, bzw. mit allen leitfähigen Teilen des Hochhauses verbunden. Das Hochhaus wird einiges an leitfähigem Material an sich haben, zumindest Blitzableiter, wahrscheinlich auch noch tragende Stahlteile.

Die Wäschespinne oben ist zwar resonant, wird aber kaum strahlen. Es handelt sich vielmehr um eine gefaltete "counterpoise" (Gegengewicht, Radialstruktur), wie sie auch z.B. von Moxon (HF Antennas for all Locations) beschrieben wurde. Der strahlende Teil ist die Vertikalstruktur der Antenne plus leitende Teile des Gebäudes. Dieser muss dann auch nicht (unbedingt) resonant sein, da ja die Spinne in Resonanz ist - siehe z.B. auch 1/4 Lambda Mobilstrahler auf PKW oder Balkongeländer.

Möglicherweise liegt sogar die Spinne an der Abschirmung des Speisekabels und der untere Teil am Innenleiter.

Ich fühle mich inspiriert. ;-)
raeuberhotzenplotz1

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von raeuberhotzenplotz1 »

schön, daß es noch Leute gibt die sowas neu entwickeln :hot:
Jens1978

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Jens1978 »

Oha, in der Tat sehr interessant. Aber warum ist der vertikale Metallteil dann so aufwendig mit einem Bauch aufgebaut worden? :confused: Ein normaler Mast hätte es doch auch getan, oder bin ich gerade begriffsstutzig? Erinnert mich an die alten Handfunkeantennen, die unten aufgewickelten Draht hatten und anschließend einen kleinen Stab, der an sich die Abstrahlung übernommen hat. Wäre hier an sich auch möglich, aber wahrscheinlich zu trivial ;-) Und vllt. macht es ja auch einen Unterschied, wenn der ledigliche Resonanzkörper erst am Ende der Antenne, also nach der Abstrahlfläche kommt.
DH0GHU

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von DH0GHU »

Nein.
Es handelt sich um eine ganz normale (naja...) "etwas" dickere (die reusenförmig gespannten Drähte - nix als ne Verdickung des Strahlers!) Vertikal mit Dachlast (der "Kringel").
Der Mast ist aus militärischen GFK-Teilen aufgebaut.

Siehe Webseite des Betreibers:
http://impactam.nl/?page_id=47
Onze antenne is een verticale straler met een inductieve / capacitieve topload . Het is gelukt om hem op 1485 kHz af te stemmen. De afmetingen zijn 5,5 m hoog en de topload heeft een doorsnee van 3,6 m en er zit bijna 70 meter draad in verwerkt. Het is een verkorte antenne, die normaal ruim 50 meter lang moet zijn voor een golflengte van 202 meter . De constructie is opgebouwd met militaire glasfiber mastdelen .
Zintus

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Zintus »

Ok, schade. Es wäre auf jeden Fall interessant gewesen.
Ausprobieren werde ich so etwas (wie zunächst von mir vermutet) trotzdem mal. Etwas für 160 Meter. Oder fürs "Polkaband"? :joke:
Radioboy

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Radioboy »

Ah, ok. Deren Beschreibung hatte ich bis dato noch nicht gesehen. Auf jeden Fall eine interessante Sache.
Jens1978

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Jens1978 »

Es handelt sich um eine ganz normale (naja...) "etwas" dickere (die reusenförmig gespannten Drähte - nix als ne Verdickung des Strahlers!) Vertikal mit Dachlast (der "Kringel").
Macht so am meisten Sinn. Wie ich es aber verstanden habe ist der Anschlusspunkt unten mit dem Hausdach bzw. dem Blitzableiter galvanisch verbunden. Das dürfte ja dann nicht stimmen. Und warum ist dann die Dachkapazität quasi als Spule gewickelt? Einfache Drähte/Stäbe sternförmig nach Außen mit einem Außenring, oder eben mehreren Ringen im Zwischenraum hätten es ja dann auch getan. Idealerweise eine Metallplatte wie beim Deutschlandsender in Herzberg/Elster, aber das ist ja deutlich zu aufwendig für die mikrige Leistung ;-)
Zintus

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Zintus »

Vielleicht kennt derjenige, der den Text auf der Internetseite des Senders erstellt hat, ja nicht alle Details der Antenne und hat einfach nur "vertikale Antenne mit Topload" geschrieben. Ich glaube, ich schreibe den Leuten in Leiden mal 'ne Mail. Ich könnte auch mal hinfahren, ist nur 20 km von meinem QRL. Mal sehen.
Ich habe übrigens gestern mal auf der 1485 kHz reingehört. Allerdings nicht die Spur eines Signals.

edit: Mail ist raus.
DH0GHU

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von DH0GHU »

Jens1978 hat geschrieben:
Es handelt sich um eine ganz normale (naja...) "etwas" dickere (die reusenförmig gespannten Drähte - nix als ne Verdickung des Strahlers!) Vertikal mit Dachlast (der "Kringel").
Macht so am meisten Sinn. Wie ich es aber verstanden habe ist der Anschlusspunkt unten mit dem Hausdach bzw. dem Blitzableiter galvanisch verbunden. Das dürfte ja dann nicht stimmen. Und warum ist dann die Dachkapazität quasi als Spule gewickelt? Einfache Drähte/Stäbe sternförmig nach Außen mit einem Außenring, oder eben mehreren Ringen im Zwischenraum hätten es ja dann auch getan. Idealerweise eine Metallplatte wie beim Deutschlandsender in Herzberg/Elster, aber das ist ja deutlich zu aufwendig für die mikrige Leistung ;-)
Wo ist da eine galvanische Verbindung zu erkennen? (und wenn sie da ist: welche Impedanz hat sie bei 1,485 MHz? Auch eine Spule stellt eine galvanische Verbindung her...Geerdet wird die Antenne schon irgendwo sein (müssen)).
Warum als Spule gewickelt? Weil die Dachlast gestreckt viel zu lang wäre... Warum nicht als Netz oder Platte? Weil sie dann als rein kapazitive Dachlast wirken würde.
sup2

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von sup2 »

Braucht diese seltsame Isotropen-Antenne nicht auch ein ordentliches Erdnetz ?
Auf so einem Hochhaus dürfte das schwer zu realisieren sein.:confused:
Jens1978

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Jens1978 »

Naja, das Erdnetz ist nur dafür da, dass die zweite Hälfte des Lambda/4 Strahlers gespiegelt werden kann, so dass in der Gesamtsicht eine Lambda/2 Antenne (vertikaler Dipol) entsteht. Das könnte dann auch das Hausdach sein. Deswegen wunderte mich auch die galvanische Verbindung mit dem, aber ich kann das hier auf Bildschirm nicht erkennen, dachte das hätten andere festgestellt oder in Erafhrung gebracht.
sup2

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von sup2 »

Da die kommerziellen Sender diese Antenne nicht nutzen, gehe ich mal von einem Gemurkse aus, das irgendwiwe Vor-und Rücklauf zufriedenstellt, im eigenen Haus gut hörbar ist und nach 200 Metern den Geist aufgibt. Vermutlich werden da noch so einige interessante Sendeantennen ausprobiert. Gibt es irgendwo technische Parameter, die der jeweilige Sender einzuhalten hat ? Leistung , PEP, Modulation . Auf den Seiten der AT fand ich nix.
pomnitz26

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von pomnitz26 »

Dann klappert das Besteck in der Schublade wenigstens nicht.
Radioboy

Re: [NL] Low-Power Mittelwelle Beobachtungen

Beitrag von Radioboy »

@sup: schau nochmal hier: http://radioforum.foren.mysnip.de/read. ... 719,page=2 ----> mein Eintrag vom 22. August 2016 14:47
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