[Sammelthread]: DSP-Radios

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Habakukk
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Habakukk »

So sieht das normale Display mit RDS etc. aus:
PXL_20220218_101930817.MP~2.jpg
Ihr könnt euch vielleicht vorstellen, wie winzig der PS-Code BAYERN 3 in dem Display zu sehen ist.
Schade, dass es keine Anzeige des PI-Codes gibt. Da könnte so ein Bastelradio wirklich punkten.

Hier dann noch die erweiterte Info. Auch für die braucht man eher eine Lupe:
PXL_20220218_101956945.MP~2.jpg
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Habakukk
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Habakukk »

Hier mal paar Videos:

- Ein-/Ausschalten des ATS100: man muss dazu länger den Drehknopf drücken. Beim Ausschalten werden dabei dummerweise noch ein paar der zuletzt selektierten Menüs angewählt, bevor das Teil ausgeht.
https://c.gmx.net/@329605457985411859/z ... _2FssBXvug

- Hier hört man die Störungen durch das Display, die eigentlich sogar gut empfangbare 93,3 verschwindet in den Störungen. Das ist nicht auf jeder Frequenz so ausgeprägt, aber auf einigen.
https://c.gmx.net/@329605457985411859/c ... LJuEzyFI1Q

- Hier sieht man mal das Verhalten beim Scannen, inkl automatischer Suchlauf, nach dem hinterher allles um 100kHz verschoben ist. Seltsamer Bug.
https://c.gmx.net/@329605457985411859/h ... pwC_PJOvWw

- Hier sieht man noch, dass es einen Abschwächer oder Verstärker des Signals gibt, den man regeln kann:
https://c.gmx.net/@329605457985411859/P ... uprZVaMHQA

- HIer mal die Updaterate von SNR/Signalstärke im Vergleich auf der Standard-Anzeige (sehr träge, nur alle paar Sekunden)
https://c.gmx.net/@329605457985411859/F ... sm2eVBKp6g
und in der Info-Anzeige (sehr schnell, praktisch kontinuierlich)
https://c.gmx.net/@329605457985411859/s ... HK3VUecaYg
In beiden Fällen mache ich die gleiche Bewegung. In der Info-Anzeige erkennnt man, wie sich die Werte deutlich verändert, in der normalen Anzeige sieht man praktisch keine Veränderung.
Zuletzt geändert von Habakukk am Fr 18. Feb 2022, 13:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Habakukk »

Dann mal der große Scan-Vergleich 92,1-95,4 (alle an der gleichen Stelle in der Wohnung):

Fangen wir mit dem ATS100 an:
https://c.gmx.net/@329605457985411859/n ... YftAt3LR9g
Man hört die oben erwähnten Störungen neben 93,3 auch auf 92,4 und 92,7 (ISW kaum raushörbar). Ich bin leider etwas schnell beim Scan, aber weder 92,8 Hohenpeißenberg, noch 93,1 Reit im Winkl sind zu hören. Energy auf 94,0 aus Salzburg ist kaum zu hören. Auch auf 94,1, 94,2, 94,5, 95,2 oder 95,4 ist was brauchbares rauszuhören.

Dann der Sangean ATS909 mit modifizierten 110kHz-Filtern:
https://c.gmx.net/@329605457985411859/h ... kH4Mg8IOwA
Schlägt sich schon deutlich besser. 92,4/93,3 klar zu hören, 92,7 auch einigermaßen, aber verrauscht, 93,1 Reit im Winkl ist auf 93,15 zu erahnen. Die 94,0 von Energy ist praktisch rauschfrei (nicht über KRONEHIT im RDS-Display wundern, die Frequenz ist so abgespeichert, deshalb wird das kurz angezeigt). Auf 94,1/2 ist nichts zu hören, die 94,5 (Rockantenne) ist auf 94,55 zu erahnen. Auf 95,2 ist Antenne Salzburg recht gut zu hören, auf 95,4 kommt Radio Tirol verrauscht durch. Alles in allem schon deutlich besser. Toll ist v.a. die nachgerüstete PI-Anzeige (danke nochmal an Erich).

Auf ähnlich respektablem Niveau ist mein Pure Move 400D, den ich neben dem Grundig G5 am allermeisten verwende, weil er auf UKW gut ist und eben auch DAB+ mit sehr gutem Empfang dabei hat.
https://c.gmx.net/@329605457985411859/G ... 7JLMwQovGQ
Hat leider nur 50kHz-Schritte bei üblicher Trennschärfe. Rockantenne schafft er nicht, aber interessanterweise geht die 92,7 Schnaitsee hier sehr klar, auch die 94,2 Hohenpeißenberg, das mag aber daran liegen, dass das Radio wegen der kurzen Antenne näher an der Wand war und die Empfangsverhältnisse etwas anders waren. Im Gegensatz zu ATS100, Sangean ATS909 und Reuter Pocket schafft der Pure Move auf 93,3 Energy auch RDS. Ich sehe ihn nahezu auf dem Niveau von ATS909 und Tecsun PL-310.

Dann der Tecsun PL-310, dem ich eine etwas längere Teleskopantenne verpasst habe, was sich spürbar auf den Empfang ausgewirkt hat. Leider hat das Display einen Sprung:
https://c.gmx.net/@329605457985411859/p ... weUtTRufnw
Empfang wie beim ATS909, im Vergleich kann man aber dank der 10kHz Abstimmschritte manche Sender besser zu Gehör bringen, z.B. die 93,1 Reit im Winkl kommt auf 93,13 schon besser durch als beim Sangean. Was man glaube ich auch sieht, wie schwer ich mich mit dieser unausgewogene, automatische Umschaltung zwischen 100kHz und 10kHz Abstimmschritten tue.

Dann der Reuter Pocket, ein mal mit 110kHz-Filter:
https://c.gmx.net/@329605457985411859/h ... TpPo3GzL2g
Die 92,4 ist sehr verrauscht, die 92,7 geht komplett in Störungen unter, 93,1 ist zu erahnen, 95,2 ist auch arg verrauscht, 95,4 kaum zu erahnen. Begeistert mich nach wie vor nicht so sehr.

Hier sieht man anhand der 94,5, wie sich die Wahl des Filters auswirkt (von 240kHz HQ runter auf 60kHz):
https://c.gmx.net/@329605457985411859/G ... l_uXsEpfBQ
Anfangs ist noch Bayern 3 von der 94,4 zu hören, die 60kHz-Filter zaubern die Rockantenne aber dann doch hervor, wenn auch deutlich verrauscht. Aber besser als bei allen bisher.

Deshalb der gleiche Scan nochmal mit dem 60kHz-Filter:
https://c.gmx.net/@329605457985411859/M ... FpZH6DXKlg
Es fällt auf, dass die 92,4 nun viel klarer ist, dafür aber verzerrt. Auch die 92,7 kommt nun leicht aus den Störungen hervor, ebenso die 93,1. Plötzlich ist da auch eine 94,2 Hohenpeißenberg, die vorher nicht da war, die 94,5 und auch die 95,4 ist schwach rauszuhören.

Und dann im Vergleich mal der Grundig G5 (ein Degen 1103-Klon) mit modifizierten Filtern (56+80kHz)
https://c.gmx.net/@329605457985411859/e ... r_RFmuTyAw
Klar, die Frequenzen sind dann tlw. schon etwas verzerrt, aber: die 93,1 im Vergleich sehr klar, auf 94,1 erahnt man plötzlich Frekvence 1, 94,2 Hohenpeißenberg ist auch recht klar, die 94,5 auch klarer, 95,2 und v.a. 95,4 so klar hörbar wie bei keinem anderen.

Leider kommt es an der Stelle, an der ich den Vergleichstest gemacht habe, nicht so sehr raus, aber es ist Wahnsinn, wie viel mehr der Grundig G5 im Vergleich zu allen anderen (auch Reuter Pocket) noch rausholt. Ich stelle vielleicht später nochmal ein Beispiel rein.
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Habakukk
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Habakukk »

Ich hab mal hier anhand zweier relativ schwach empfangbarer Signale einen Vergleich gemacht.

105.4 U1 Tirol aus Kössen:
- Grundig G5: ein wirklich gut verständliches, klares, fast rauschfreies Signal, nur etwas wegen der schmalen Filter verzerrt
https://c.gmx.net/@329605457985411859/Y ... t8e4M2nXzA
https://c.gmx.net/@329605457985411859/8 ... VonBm0xwqg

- Reuter Pocket: schwach im Rauschen hörbar, aber nur, wenn das Display abgeschaltet ist, sonst geht es in den Displaystörungen unter
https://c.gmx.net/@329605457985411859/N ... GWXufMm_5w

- Sangean ATS909: schält das Programm tatsächlich relativ gut aus dem Rauschen raus, definitiv besser als das Reuter Pocket
https://c.gmx.net/@329605457985411859/F ... FPQAtjIy3A

- Tecsun PL-310: man muss wegen Högl 105,3 etwas daneben abstimmen, was dank der 10kHz-Schritte geht, dann kann man in dem Gemurmel etwas hören
https://c.gmx.net/@329605457985411859/l ... KNm994-oAQ

- Pure Move 400D und ATS100 scheitern völlig, man hört entweder gar nichts, oder nur den Nachbarkanal (Högl 105,3)
https://c.gmx.net/@329605457985411859/H ... B-QQqxppiQ
https://c.gmx.net/@329605457985411859/7 ... ZqaPaeQAbQ

102,8 Antenne Salzburg aus Salzburg (Hochgitzen):
- Grundig G5: auch wieder ein gut verständliches, klares, fast rauschfreies Signal:
https://c.gmx.net/@329605457985411859/G ... ogTX7hay4A

- Reuter Pocket: scheitert daran völlig, selbst wenn das Display abschaltet, ist nichts zu hören, vielleicht wäre mit Kopfhörer etwas zu erahnen
https://c.gmx.net/@329605457985411859/A ... 2VdyCBihsA

- Sangean ATS909: scheitert daran ebenfalls, die 110kHz-Filter sind hier zu breit, und 50kHz nebenan hört man schon nichts mehr
https://c.gmx.net/@329605457985411859/X ... dd6ZLnaxMw

- Tecsun PL-310: auch hier erweisen sich die 10kHz-Schritte als gut, trotz der nicht so schmalen Filter kriegt man Antenne Salzburg einigermaßen deutlich zu hören.
https://c.gmx.net/@329605457985411859/6 ... s6QnAPSPMA

- Pure Move 400D und ATS100 scheitern hier auch, hab davon kein Video mehr gemacht.

Ich finde, die Unterschiede gerade bei sehr schwachen Signalen sind echt deutlich., Der Grundig G5 schält die Signale wirklich sehr gut hörbar raus, da kommen die anderen einfach nicht ran. An so grasnarbige Empfänge wie 106,3 Radio Grün-Weiß aus Schladming oder 96,6 Radio Salzburg aus Zell am See, die auch im Grundig G5 sehr verrauscht sind, ist mit anderen Geräten nicht zu denken.

Das mag an der von mir gewählten Filter-Kombination liegen, die offenbar sehr gut zusammen passen.
Würden die im Sangean ATS909 drin stecken, würde dieser wohl auch noch etwas besser abschneiden, aber wegen RDS hat der nur 110kHz-Filter. Und selbst dann würde er nicht ran kommen.

Tecsun PL-310 wäre in meinen Augen der nächstbeste Kandidat, der oft an den zu breiten Filtern im DSP scheitert. Trotzdem sind die Signale schon deutlich stärker verrauscht und man muss sehr genau hinhören.

Das Reuter Pocket fällt hier auch gegen den Grundig G5 ab. Da hatte ich mir damals vor dem Kauf mehr erwartet.
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ullibg
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von ullibg »

Hätte mehr von dem Reuter Pocket erwartet, zumal der Preis nicht ohne ist !
War aber ein schöner Vergleich zwischen den Radios !
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Habakukk
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Habakukk »

ullibg hat geschrieben: Sa 19. Feb 2022, 16:41 Hätte mehr von dem Reuter Pocket erwartet, zumal der Preis nicht ohne ist !
War aber ein schöner Vergleich zwischen den Radios !
Das Reuter Pocket spielt seine Stärken wohl eher an externen Antennen (Yagis) aus. Mit der mitgelieferten Teleskopantenne ist es leider nicht so empfangsstark wie erhofft. Wenn man das Display nach paar Sekunden abschalten lässt, kann man noch etwas mehr rausholen, weil dann die Störungen durch das DIsplay verschwinden, die sich je nach Frequenz schon ein wenig auswirken.
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B.Zwo
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von B.Zwo »

Ein Pocket-Radio welches eine externe Antenne braucht...wie sinnfrei ist das denn :confused:
WKUTNA
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von WKUTNA »

Ein aufwändiger und sehr interessanter Vergleich, danke!

Du hast den Portabelbetrieb mit Teleskopantenne bewertet, und es erwies sich – wie so häufig -, dass der teuerste Empfänger nicht immer der beste ist. Wie der Reuter auch zeigte, ergibt sich häufig anderes Bild, wenn man eine Außenantenne anschließt.

Es ist ein großes Problem, hohe Empfindlichkeit, gutes Großsignalverhalten, den internen Rechner und ein modernes Netzteil mit Störpotential unter einen Hut zu bringen.

So waren die Eigenstörungen beim empfangsstarken Technisat Baustellenradio Digitradio 230 mit internem Netzteil so massiv, dass ich es zurückgab. (Accubetrieb i.O.)

Andererseits empfing das Kenwood CR-ST100S auf UKW mit Teleskopantenne trotz abgesetztem Netzteil schlecht. (Siehe auch Stiftung Warentest 11/21). Mit der externen Yagi und Vv. jedoch blühte das Gerät auf, so dass ich es behielt.

Deshalb habe ich alle meine Empfänger mit einer Koaxbuchse versehen. Mit einer abgesetzten Antenne sind Eigenstörungen, auch die des Netzteils, i.d.R. nicht mehr wahrnehmbar und sie zeigen ihre Maximalleistung.
RF_NWD
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von RF_NWD »

Angeregt durch den Hinweis auf den Test von Stiftung Warentest habe ich mal die Kosten für den Download der 3 Testergebnisse investiert. Das Abo im elterlichen Haushalt hatten wir vor 2 Jahren gekündigt, weil uns die Tests immer oberflächiger und der Nutzwert zu gering erschien

Empfangseigenschaften Test 07/2015

1. Panasonic RFD10EG : 0,7 UKW : sehr gut /DAB + sehr gut
2. Sony XDR S60DBP: 1,2 UKW: sehr gut/DAB+ sehr gut
3. Sangean DPR 77 : 1,2 UKW: gut/ DAB + sehr gut.

Empfangseigenschaften Test 07/2018
In diesem Test wurde nur bei einem Gerät auch der UKW Empfang mindestens mit gut bewertet.
Grundig Music 7000: 1,8 UKW gut/DAB + sehr gut

Empfangseigenschaften Test 11/2021
1. Philipps TAR 5505 1,5 UKW gut/DAB+ sehr gut
2. Panasonic RF D30BTEG 1,6 UKW gut/DAB+ sehr gut
3. Sony XDR S41D 1,7 UKW gut/DAB+ sehr gut
Auch bei den Geräten JBL Tuner XL und Makita DMR 115 wurde die Kombination gut/sehr gut erreicht.

Wenn man der Stiftung Warentest folgt, müssten die UKW Empfangsteile bei den DAB+ Radios in den letzten Jahren wieder besser geworden sein.
Die deutlich schlechtere Bewertung von Geräten aus dem Test 2018 konnte ich jedenfalls beim Technisat Digitradio 1 nachvollziehen. Da liegen wirklich Welten zwischen den Erstplatzierten aus 2015 und diesem Gerät beim UKW Empfang.
UKW/DAB + : Panasonic RF D10, Sony XDR S60DBP, Technisat 307 BT
mobil: PEAQ PDR 050-B-1

unterwegs im TERRA.vita
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SpaßmitRadio
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von SpaßmitRadio »

Hi , endlich eine Antwort, meine Geheimwaffe ist der Retekess V115 , damit kann ich Sendungen auf TF Karte über REC Taste speichern.
Hier ein paar andere : TYP Chip Abmessung :
KK-F269 BK1198 189x108x46 mm ; L-258 KT0913 127x81x29 mm ; KK-F170 BK1198 110x70x32 mm
mit LCD und mp3 über TF und/oder USB.
R1 LCD -.jpg
TR611 BK1198 107x70x26 mm ; RX-608ACW KT0936MB9 159x107x58 mm ; RS-905 190x101x55 mm
mit analogem Drehko-Feeling.
R2 analog -.jpg
Aktuelle Firmen sind CMiK, Retekess, Mason, Kemai, Meier, RRS ; teileweise sind keine Firmen angegeben. Ich suche unter 3 Band Radio , 4 .. , Full .. sowie Retro Radio. Neuerdings werden auch welche mit Solar 30x80 bis 40x145 mm angeboten.
Ruhrwelle
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Ruhrwelle »

Da hier ja schon einige Vergleichstests zu finden sind stelle ich es mal hier rein.
Ich habe auf der Fensterbank vom Kinderzimmer mal einige Geräte gegeneinander antreten lassen. Dazu wurden alle mit ihrer eigenen oder einer angeschraubten Teleskopantenne bei geschlossenem Fenster indoor einmal von 87,5-108MHz durchgekurbelt.
Leider gibt es einen gepulsten Störträger über das Band, ich habe keine Ahnung was das ist. Von mir kommt es nicht.
Dazu kommt, dass trotz der abgewandten Seite Langenberg ordentlich reinballert, jedoch haben nicht alle Empfänger Mischprodukte gezeigt. Ein bisschen verfälscht wird das Ergebnis durch nicht zeitgleiche Bandscans und die Flugzeugscatter, die hier eigentlich Dauerzustand sind, Momente ohne Flugzeuge gibt es hier normalerweise nicht.

Hier die Videos.

XHDATA D808: https://youtu.be/52XFgc4FsdA
Albrecht DR70: https://youtu.be/352c_Dc7mag
Sangean DPR64: https://youtu.be/6RbM_0Bw8TE
Degen DE1103 (80/53): https://youtu.be/GScnNAK6saU
Roadstar TRA2350 (110/53): https://youtu.be/Lp48R8CgvY8
Sony XDR-S3HD an langer Teleskopantenne: https://youtu.be/t08sFtbm0cQ

Kurze Bewertung meinerseits: Das XHDATA ist nicht übermäßig trennscharf und empfindlich, viele Empfänge sind hier damit nicht machbar. Der Albrecht ist zwar trennscharf auf meist 100KHz, aber nicht besonders empfindlich. Der Sangean DPR64 ist zwar relativ empfindlich und zeigt schnell RDS an, trennt aber recht schlecht und, was am meisten nervt: Er hat Geistersender im Band 1MHz unter oder über der eigentlichen Frequenz, manchmal auch an anderen Stellen. WDR 2 auf 87,8 ist nicht machbar, da gibt's WDR 5 von 88,8, ebenso 94,1 WDR 2 nicht machbar wegen WDR 3 auf 95,1.
Dann kommen die DX-Profis Degen, Roadstar und Sony. Der Degen ist schon echt empfindlich und durch die Filterkombi extrem trennscharf, der Roadstar scheint hier aber noch etwas besser zu gehen. Das kann aber auch an der längeren Teleskopantenne liegen.
Der Sony ist eher schlechter als die beiden davor. Das liegt aber definitiv an der Teleskopantenne, da muss was richtiges dran. Trotzdem: Auch der Sony wird durch starke Signale tauber und produziert Mischprodukte. Nicht so krass wie Roadstar und Degen, aber sie sind vorhanden.

Man kann natürlich wieder erkennen, dass hier Nicht-NRW-Sender schon richtiges DX sind und auch der Dlf-Empfang kritisch ist.

Edit: Mir fällt auf, dass der sehr unterschiedlich bewertete Panasonic RF-D10 noch ein Kandidat wäre. Reiche ich nach ;-)
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Ruhrwelle »

Hier noch der Panasonic RF-D10: https://youtu.be/Zp4zosGLeQE
Deutlich schlechter als der Rest.
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von strade »

Welche Chancen habe ich mit Nachbarkanal-Störungen ? In Münster ist der NDR 10A Dank der neuen Festplatten auf 9D fast nicht mehr machbar, das war damals besser.
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von RF_NWD »

Japhi hat geschrieben: Fr 8. Apr 2022, 21:06 Hier noch der Panasonic RF-D10: https://youtu.be/Zp4zosGLeQE
Deutlich schlechter als der Rest.
Ich kann keinen Vergleich zu Geäten ohne DAB + mehr heranziehen, weil die alle im Laufe derJahre in derTonne gelandet sind in Stadthagen. Aber innerhalb der Gruppe DAB + Geräte wird das Gerät auf UKW von keinem anderen annähernd erreicht. Mit dem Zusatz: Im Betrieb mit Akkus. Sicherlich ist die Empfindlichkeit nicht so hoch wie bei klassischen Empfängern und Trennschärfe so lala.
Der ganz große Pluspunkt ist hier aber die Grossignalfestigkeit ,das empfindliche RDS und die gute Richtwirkung der Antenne, mit der man die mangelnde Trennschärfe oft kompensieren kann. Einen Vergleich zu einem Sangean DPR 65 gewinnt es haushoch.
Das durchaus empfindliche Sony XDR S60,ist dort in Bezug auf Großsignal Festigkeit unterlegen und das RDS viel träger, wenn es überhaupt kommt.
Bei einem Test auf der HR Frequenz 99,0 hat man bei den Geräten die ganze Palette: Mischprodukte vom NDR,( z.B.beim Sony XDR P 10, starkes Rauschen bei anderen DAB+ Radios oder eben glasklaren Empfang, meist mit RDS. Da trennt sich echt die Spreu vom Weizen an diesem Beispiel.
Bei einem Test in Osnabrück sind die Unterschiede zwischen den Empfängern deutlich geringer, da kein Ortssender so massiv reinhaut und das Band nicht ganz so voll ist.
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Re: [Sammelthread]: DSP-Radios

Beitrag von Habakukk »

Das bestätigt eigentlich meine Erfahrungen mit dem XHDATA D808. Ich war von dem Radio auch nicht so begeistert wie viele andere. Mein Tecsun PL-310 ging da besser.
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