Rundfunkforum

Da ich total wenig Zeit habe, die Bedingungen - wenn ich mal Zeit hatte - meist zu gut waren, und zu guter Letzt auch noch meine Kamera max. 90-Sekunden-Videos aufnimmt, hat es ewige Zeiten gedauert, bis alle Kombinationen getestet und gefilmt waren. Fazit. Der bench ist immer mindestens genauso gut, meist sogar besser als der Wetekom-RDS-Decoder.

Außerdem scheint der Onkyo einen qualitativ besseren MPX-Ausgang zu haben.

Die Videos liegen hier:

http://ukwtv.uk.ohost.de/Channel_Master/Videos/

Am besten erstmal alles runterladen und die 1,4MB-RAR-Dateien wieder zu einem kompletten Video zusammen setzen. Für die PS-Tests habe ich die 91,0 von der Sackpfeife verwendet, für die PI-Tests die 89,2 von der Schleptruper Egge. Beide sind ca. 160km entfernt.

Die Videos sind folgendermaßen benamt: [Tuner]-[RDS-Decoder] vs.[Tuner]-[RDS-Decoder], damit die Kombination klar wird.

Fazit: Die Kombination Onkyo-bench ist die mit Abstand beste, die Kombination Yamaha-bench ist fast gleichwertig zur Kombination Onkyo-Wetekom.

Falls euch keine Tests mehr einfallen, würde ich das Gerät dann nächste Woche einpacken und wenn ich das nächste mal nach Venlo komme, zu Jassy schicken.

Ich leiere das nochmal hoch, weil ich davon ausgehe, dass Jassy das DX-Paket demnächst bekommt. Schön wäre es, wenn sich weitere Interessenten bei mir per E-mail melden, damit ich sie in die Warteliste eintragen kann.

Meine Erfahrungen der letzten Wochen ist, dass bei schwachen Sporadic E-Signalen die Onkyo/Bench PI-Decoder-Kombi dem Sony S3 deutlich überlegen ist. Also F1er, S3er und S10er Sonisten, it's your turn!

Ich benötige noch die Postanschrift von Jassy. Habe Dir gerade eine Mail geschickt.

Paket ist angekommen ohne brüche!! War ins Urlaub so hatte deswegen nicht reagieren können.

Ich habe das ganze natürlich sofort angeschlossen, und sehe dort bis jetzt noch keine unterschied mit meine Ex HT-850. Ausführlich ausprobiert habe ich es natürlich noch nicht.

In diese Woche kommen dann ein paar berichten von mir!

Na dann bin ich ja beruhigt. Bei tracktrace.nl konnte man sehen, dass das Paket uitgereikt war. Nur an wen, war dann noch die Frage Aber nun scheint ja alles geklappt zu haben.

Pakket ist schon eine weile 'uitgereikt', aufgebaut und intensiv gegen dem Sony ausprobiert.

Der Kombi mit diese zwei geräten ist sensationell! Der Sony schlagt natürlich in Punkto Trennschärfe, selbst in der schmallste Stufe am Onkyo sind bei 100kHz empfänge gegen mittelstarke Niederländische Sender (Wie zum Beispiel Smilde und etliche 'Funzeln' hier aus der nähe) immer noch ein paar überschlagen zu hören wo der Sony eine klare Trennung hat. Der ganz klare stärke von der onkyo ist der blitzschnelle RDS-PI Anzeige bei ziemlich schwache Signale. Sensationell!

Einige punkten sind mir aufgefallen:

- PI Empfang schon bei 12DB anzeige auf dem Gerät, scheint schneller zu sein als am Bremen MP74, das habe ich noch nicht ausprobiert. Auch bei Deutsche Sender ist RDS-PI anzeige schon ab 18 bis 20DB möglich, sogar RDS-PS wenn man geduld hat.

- RDS-PS empfang im schmallsten Stufe (3x 80kHz), war allerdings auch ein Pirat (:D)

- Der Onkyo besitzt ein 'Klang-Automatik' der versucht immer die beste Filterkombination aus zu wählen. Bei die Deutsche Sender die einwandfrei zu empfangen sind funktioniert es zwar, mit dem Niederländische Hub die hier gefahren wird kommt das gerät jedoch absolut nicht klar und bleibt fast immer auf die schmallste Stufe hängen. Zudem ist der Automatik glaube ich nicht abschaltbar, sehr nervig.

Ich habe bisher noch keine neue Sender geloggt mit diese geräten, aber das hatte ich ehrlich gesagt auch nicht erwartet. Was mich überraschte ist das er auf 91,7 der RDS-PI von MDR 1 Thüringen empfangen hat, das ist für mich erstmalig. Auch erstmalig war der RDS-PS empfang vom Inselsberg auf 97,2 und 92,5. In Punkto RDS ist er dem Sony weit überlegen, vor allem weil es RDS-PI anzeigt. Weitere vorteil gegenüber der Sony ist das die höhen viel klarer sind, da beim Sony der Pre-emphasis nicht passt. Damit habe ich schon sehr sehr schwach ein paar Sender empfangen die nicht mit dem Sony zu hören waren.

Ich hoffe das ich die Geräten noch ein oder zwei Wochen behalten kann um es gegen der Bremen MP74 zu testen und um mal zu gucken wie er so mit Tropo umgeht in dieser Gegend.

Was die Filterbestückung angeht, sieht es mit die Niederländische Sender so aus:

Wide: 150 - 110 > Verzerrungsfreier Wiedergabe, bei sehr laute Sender nur wenige Verzerrungen.
Narrow: 130 - 110 - 110 - 110 Leicht verzerrter Wiedergabe, könnte bei längeres zuhören nervig werden.
Supernarrow: 80 - 80 - 80 - 80 > Bei die meiste Sender nur noch verzerrter Wiedergabe, kaum anhörbar. Bei zum Beispiel RadioNL und etliche Piraten nur noch moduliertes rauschen, da ist das Programm gar nicht mehr zu hören, trotz ausreichend Signal.

Hi Jassy,

Schön zu lesen, wieviel Spaß Dir die Tests machen. Natürlich kannst Du alles so lange behalten, bis Peter Schwarz (der nächste und letzte auf der >Warteliste< anklopft. Und wenn sich sonst keiner mehr meldet, bietet es sich ja an, dass Peter alles zum Jahrestreffen Ende September mitbringt.

Auch bei Deutsche Sender ist RDS-PI anzeige schon ab 18 bis 20 dB möglich.

Das ist hier sehr unterschiedlich. Wenn auf gleicher Frequenz ein etwas schwächerer Sender "versteckt" ist, der das RDS-Signal stört, kann es auch bis 30dB noch schwierig werden. Reflexionen im Tal haben den gleichen Effekt: Mein Negativrekord war mal PI erst bei 32 dB! Umgekehrt hatte ich einen Deutschen auf einer sauberen Frequenz auch schon PI bei 13/14 dB. Rekord ist natürlich R. Jeunes/TUN oder EVO/E Ich kann gar nicht genau sagen, ab wieviel dB die PI-Anzeige anspringt. Auf jeden Fall 1-stellig!

Der Onkyo besitzt ein 'Klang-Automatik' der versucht immer die beste Filterkombination aus zu wählen. Bei die Deutsche Sender die einwandfrei zu empfangen sind funktioniert es zwar, mit dem Niederländische Hub die hier gefahren wird kommt das gerät jedoch absolut nicht klar und bleibt fast immer auf die schmallste Stufe hängen. Zudem ist der Automatik glaube ich nicht abschaltbar, sehr nervig.

Abschaltbar ist dieses APS-System nicht, aber die dB-Umschaltpunkte sind im Gerät an zwei Trimmern einstellbar. Nur, ich wüsste ehrlich gesagt gar nicht, wie ich die festlegen sollte, denn die Schaltung reagiert auf Signalstärke und Nachbarkanalstärke, wahrscheinlich nicht auf Modulationshub. Eine ideale Bandbreitenvorwahl Für HOL und D dürfte fast unmöglich sein...

Weitere vorteil gegenüber der Sony ist das die höhen viel klarer sind, da beim Sony der Pre-emphasis nicht passt. Damit habe ich schon sehr sehr schwach ein paar Sender empfangen die nicht mit dem Sony zu hören waren.

Die fehlenden Höhen am Sony hast Du mit Treble +6 bestens ausgeglichen. Nicht die Deemphasis sondern dieses Soft-Muting ist schuld, dass Sender an der Rauschgrenze im Sony mit dem Rauschen leiser geregelt werden. Das täuscht also: sie sind da, nur eben leiser als am Onkyo. Dafür rauscht der auf freien Kanälen auch lauter!

Ich hoffe, Du hast noch Gelegenheit auf E-s. Und auf den Bremen MP74-Vergleich bin ich gespannt.

Und auf den Bremen MP74-Vergleich bin ich gespannt.

Ich auch.
Ein bißchen Klugscheißerei: Das Bremen ist mit nur einer Antenne bestenfalls Oberklasse, aber keinesfalls Spitze. Richtig ab gehts erst mit zwei angeschlossenen Antennen...Auch wenn es manche "Experten" immer noch nicht wahrhaben wollen: Das Bremen hat keine zwei Tuner, sondern "nur" zwei separate Frontends mit anschließender, gemeinsamer digitaler Signalverarbeitung. Diese wurde nun einmal für den Betrieb mit zwei Antennen (am besten gleichwertige) konzipiert. Ein Bremen mit einer Antenne ist dann auch nur ein Ferrari F40 auf vier Noträdern. Seltsamerweise reagiert auch das Sharx mit nur einer Antenne ganz anders als mit zweien. Die digitale Richtantenne (Digital Directional Antenna, DDA) hilft halt mit, den Nachbarkanalstörer mit auszublenden.

Ich würde das Gerät gerne im September testen.

Ich würde das Gerät gerne im September testen.

QTH: Frickenhausen-Tischardt 09E20/48N34
Kenwood KT-980F an Dipol. Degen 1103 mit 60kHz-Filtern Grundig S700

Alles klar! Dann bekomme ich wohl die Adresse rechtzeitig so das ich es verschicken kann!

Morgen gehe ich das gerät weiterhin intensiv testen, allerdings nicht hier zu Hause .

Also heute morgen bei diese schöne bedingungen habe ich mal die PI-Fähigkeit vom Onkyo getestet gegen dem Bremen im Einzelantennebetrieb. Leider fehlt mir eine zweite Antenne, vermutlich ist der Bremen mit eine zweite Antenne noch weitaus besser als jetzt, das mussen wir dann auch mal woanders probieren (Eventuell am Jahrestreffen ???).

Testfrequenz ist der bei mir allbekannte 91,7 vom Blessberg, welche im Onkyo immer wieder mit RDS-PI hochflattert. Der Akoustische Empfang ist absolut gleich, beide Tuner haben überschlagen vom Sender Smilde auf 91,8 (100kW in 64km), wo der Sony das ganze Sauber trennt. Der Sony ist also hier klar im Vorteil. Der Bremen ist in Sharx 3 (Schmallster Stufe) mit eine einzelne Antenne genauso gut wie der Onkyo im Narrow Betrieb. In Super-Narrow ist der Onkyo besser als der Bremen, allerdings fällt dann auch RDS weg.

Ich habe die dB anzeige aktiviert, und im PI-DX Modus ist ab 17dB eine RDS-PI empfang vom Blessberg möglich. Wohlgemerkt im Onkyo, der Bremen ist noch meilenweit entfernt von RDS-Empfang.

Da der PI-DX Funktion etwas empfindlicher ist als der normaler PI Modus, habe ich auf 91,6 eine weitere PI Test gemacht. Derzeit wird der Frequenz ziemlich zugemüllt vom 91,6 aus Koblenz, so das der Dkultur sender aus Lingen nur noch mit RDS-PI ankommt. Der Onkyo im Normaler PI Modus zeigt erst bei optimaler Antenneausrichtung ein PI Kode an, wo der Bremen gar nichts auslest.

Der PI Empfindlichkeit vom Onkyo ist also schlagartig besser als die vom Bremen im Einzelantennebetrieb. Bei der Onkyo hat man dem vorteil das man selbst die Filterbreite einstellen kann. Trotz leichte überschlagen ist ein RDS-PI empfang in der Regel möglich, wo der Bremen ziemlich mit die überschlagen zu kämpfen hat und auch in Sharx 3 hängen bleibt. Ein RDS-empfang kann man dann auch vergessen.

Interessant wäre noch ein direkter vergleich zwischen dem Sony im PI Betrieb gegen dem Onkyo. Ich denke das die beide gleich auf gehen, aber so ein vergleich wäre am Jahrestreffen sehr sehr interessant!

Ja, der Onkyo macht mir hier riesig spass. Ein so schneller RDS-PI empfänger hätte ich noch nie und er hat mir schon viele erstempfänge in sachen RDS rausgeholt. Ein sehr dickes Lob! Was die trennschärfe angeht ist der Sony natürlich eine klasse besser, dafür hat man beim Onkyo reichlich höhen was ein sehr schwacher Empfang beim Onkyo leichter macht.

Für DX-Anfanger kann ich ein solcher Kombi Onkyo/Bench PI Decoder nur empfehlen. Der Anlage hat sogar bei mir für einige Überraschungen gesorgt. Ich dachte das ich mit der Sony/Bremen Kombi bestens ausgerüstet war, aber in sachen RDS geht es mit diese Anlage noch viel weiter.

Interessant wäre noch ein direkter vergleich zwischen dem Sony im PI Betrieb gegen dem Onkyo. Ich denke das die beide gleich auf gehen, aber so ein vergleich wäre am Jahrestreffen sehr sehr interessant!

Den Test konnen wir sicher "nebenbei" beim Bandscannen machen. Peter bringt das Wanderpaket mit, ich meinen Sony und WENN alles klappt, den aktuellen PI-kit dafür. Du bestätigst das, was in meinem >Homescan mit Zimmeryagi< hellbraun markiert ist: Onkyo+Bench sind mit PI empfindlicher als der Sony mit PS, was aber auch zu erwarten ist. (Birnen sind eben süßer als Äpfel. )

Sieht man sich diese Tabelle genauer an, so zeigt der Sony in 5 Fällen eine PS-Anzeige und die Onkyo-Bench-Kombi keine. Aber es gibt umgekehrt auch einen Fall, wo die Kombi PS anzeigt, der Sony aber hängt. (Grund können Reflexionen im Tal sein)

Das KANN jetzt bedeuten, dass der Sony RDS-empfindlicher ist und mit PI-Kit auch mehr Treffer landen wird. Aber das Problem KANN auch sein, dass die Bandbreite bei dichter Belegung zu schmal geregelt wird, so dass RDS nicht ausgelesen werden kann. Beim Onkyo kann man die ja trotz leichter Überschläge immer noch in "narrow" festnageln, bis RDS kommt und dann wieder zurück auf "supernarrow" schalten. Ich denke, der Sony wird das PI-Rennen gewinnen, wenn man mit einer guten Yagi die Störer ausblenden kann.

Leider fehlt mir eine zweite Antenne, vermutlich ist der Bremen mit eine zweite Antenne noch weitaus besser als jetzt,...

Ganz eindeutig: Ja!

Das Bremen hat bekanntermaßen keine zwei Tuner, zwischen denen nur hin- und hergeschaltet wird wie früher in den Achtzigern, sondern "nur" zwei Frontends mit einer gemeinsamen, zusammen addierten ZF. Leider fehlen mir hierzu weitere Details, ich weiß nur soviel das der Vorgang rein digital (Digital Diversity Antenna, DDA) statt findet. Muss eine hochkomplizierte Sache sein, zwei Signale in Echtzeit zu synchronisieren...

Kann man übrigens im Auto ganz leicht feststellen:
Einen schwachen, angerauschten Sender einstellen. Nur eine Antenne angeschlossen: Es rauscht. Nur die andere Antenne angeschlossen: Es rauscht (vielleicht etwas mehr oder weniger). Beide Antennen angeschlossen: Es rauscht fast immer deutlich weniger.

So wie ich das verstanden habe, kann man den DDA-Empfang des Bremen grob mit dem eines Tuners an einer 2-Element-Antenne vergleichen, bei der, je nach Signalunterschied an den Einzelelementen, das Element mit dem schwächeren Signal elektrisch zu einem Dilektor verkürzt (Reflektor verlängert) wird. Es wäre in jedem Fall kein fairer Vergleich - ein Tuner mit Teleskopantenne vs. einen Tuner an einer sich selbst ausrichtenden 2-el-Yagi.

Oder anders gesagt, wenn Jassy die beiden Geräte an ein und derselben Antenne parallel getestet hat, ist das genauso "fair", wie wenn er das Bremen im DDA-Modus an zwei Autoantennen und den Onkyo an einer vergleichbaren "sich selbst optimierenden Autoantennenanlage" getestet hätte. Der Mehrgewinn des Bremen ist nicht der Tuner, sondern dessen geniale DDA-Elektronik, die aus zwei Stäben eine Richtantenne macht. Ideal für Mobilbetrieb, stationär kein Vorteil, es sei denn mit 2 Stäbchen am Fensterbrett...

Hallo Erich

Jassy und ich hatten die Bremen auch mal in Lauwersoog mit 2 yagi Antennen(eine 8 el. und eine 6 el. ohne Reflektor).
Der Unterschied war enorm mit noch schnellere PI oder kein PI mit 1 antenne und gleich PI mit 2 antennen.
Abstand der Antennen war 5 meter und beiden wurden ausgericht zu den Sender.

Vielleicht kann Jassy noch was hin zufügen.

Gerard